Справжнє обличчя Росії (4)

Тема у розділі 'UA-RU', створена користувачем Полковник, 30 кві 2012.

Статус теми:
Закрита.
  1. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Великорусская маячня....
    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    ...синдром генерального писаря Кочубея

    ...Мій родич з Полтавщини в селі мав славу укранського націоналіста. Але, проживши в трудовій міграції в Москві десять років, заробивши свій перший мільйон рублів і отримавши російське громадянство, він забув українську мову, боготворить президента Путіна й обурюється, побачивши осіб неслов"янської національності: "Понаїхали тут..."
    Ми довго не бачилися, і зізнаюся, я очікував побачити земляка, далекого від зашореності російського войовничого патріота або того, кого в Росії називають "ядерний електорат Путіна". На жаль. Ностальгії в колишнього українця не спостерігалося, навпаки: він щиро любить нову батьківщину.
    Щоб одразу позначити свою позицію, заявив мені з порога: "Вам в Україні треба такого, як Путін!". А ще "ви там збожеволіли", "Росія Грузію шмарклями заб"є" - як коментарі до теленовин з цих "республік". Українським державним прапором, привезеним колись із рідного села як фолькльорний трофей, мій родич тепер накриває на балконі бочку з квашеною капустою.
    Для розуміння таких "світоглядних метаморфоз" доречно процитувати генерального писаря війська запорізького часів гетьмана Хмельницького (пам"ятаєте: "Богат и славен Кочубей, его луга необозримы"), який писав: "Хоча я по народженню хохол, але я більше руський, ніж хтось інший, і за моїми принципами, і за моїм станом, і за моїми звичками".
    У російській столиці часто кажуть, що Росія - це не держава, а цивілізація. На жаль, як і в радянські часи, до Москви триває відплив українців - шукачів щастя. В Москві, як казав мій знайомий, "і стіни будинків із золота". Напевно, в цьому основна причина любові до Росії, в якій - на відміну від своєї країни - люди знаходять роботу й високі зарплати.
    Хоча успішних українців у Москві - не більше двох-трьох сотень, але "наших" у Росії - сотні тисяч.
    З огляду на те, що ставлення до тих, що "понаїхали", - традиційно упереджено й кожен поліцейський воліє заробити на них, трудові мігранти з України намагаються швидше асимілюватися в місцеве середовище.
    Зізнаюся, гасел:"Хохли, геть з Росії" в Москві я не чув, але, як модно говорити "на побутовому рівні" майже завжди розумієш, що ти - українець, людина іншого сорту...
    Так, наприклад, у бюро пропусків до РАДСу (Російська акдемія державної служби при президентові РФ) мені не хотіли виписувати пропуск. "У вас у посвідченні немає побатькові? Виходить, в українців немає й Батьківщини"", - таким був висновок суворої літньої дами. А пересічний чиновник з уряду ласкаво пообіцяв: "Підете в Європу - ми Україні другий чорнобиль улаштуємо"...
    "ГУ" № 7 (5507),12 січня 2013р.
     
  3. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    FourA[​IMG]
    Чому такі крайнощі? Давайте на обговорення більше справжніх облич!! Дякую.:cools:
     
  4. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    "Пёрлы" украинских фолк-хисториков не комментирую..
    На остальные вопросы отвечаю..
    Предпочитаю разговаривать с человеком, который говорит своё, а не копирует чужое с сайтов...
    Вы сами умеете связать несколько слов, чтобы изложить какую-то мысль?
     
  5. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Очевидно зверхня радянсько-російська ідеологія (концепція) глибоко засіла в психології багатьох людей і я не збираюся когось і в чомусь переконувати, бо маю поважати іншу думку, хоч би я не був з нею згоден.Та в поважному віці не гріх задуматись над пройденим шляхом. Отже не слід плутати нацизм та націоналізм. За допомогою тлумачного словника української мови розтлумачу ці поняття.

    нацизм
    -[нім. Nazismus скор.< National-sozialismus -національний соціалізм] Ідеологія культу сильної особистості, агресивного шовінізму та расизму; фашизм, німецький фашизм.
    націоналізм - 1.В українській політичній термінології ХІХ ст. - поняття, що охоплює патріотизм, активну національну свідомість, боротьбу за самостійну державу. 2. Ідеологія і політика в царині національних відносин, яка проповідує зверхність національних інтересів над загальнолюдськими.3. Рух спрямований на боротьбу за незалежність нації, народу проти іноземних гнобителів. 4.Рух за збереження і розвиток національних традицій, культури, мови, мистецтва;
    націоналіст - 1.Прихильник націоналізму.2.Прихильник, учасник національно-визвольного руху.

    Джерело//Тлумачний словник української мови//близько 20 000 слів і словосполучень// За загальною редакцією докт.філологічних наук В.В.Дубчинського//стор.366.

    ---------- Додано в 21:48 ---------- Попередній допис був написаний в 21:40 ----------

    Все пізнається в порівнянні. Більше облич!!
    Дві відповіді за Вами(можете своїми словами чи за допомогою сайтів,наукової літератури фахівців..)Дякую:sad:
     
  6. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Всё ясно, спасибо!
     
  7. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Справжнє обличчя Росії
    ЗАПИСИ ОДНОГО КАРОЛИНЦЯ
    Знайдено щоденник учасника походу Карла ХІІ в Україну

    Нещодавно українським вченим поталанило знайти в архівах шведського університету в місті Уппсала написаний німецькою мовою щоденник учасника походу шведського короля Карла ХІІ в Україну в 1708 році. Основний масив діаріушів, нотаток, спогадів вояків армії Карла ХІІ, відомих в історичній літературі як каролінці, був опублікований у Швеції на початку ХХ століття. Потім настала пауза. І ось у нас у руках новий документ.

    Дати і події, названі та описані в ньому, багато в чому збігаються з іншими свідченнями каролінців — учасників українського походу —наприклад, генерала-квартирмейстера Акселя Гілленкрока. Зокрема, точна дата зустрічі в Гірках (нині село Новгород-Сіверського району Чернігівської області) Карла ХІІ з Іваном Мазепою — 29 жовтня 1708 року.
    На особливу увагу заслуговує переказ промови Мазепи під час тієї зустрічі. Досі вона була відома з двох першоджерел: щоденників каролінців Петре і Вайхе. Обидва свідчили, що Мазепа просив у Карла ХІІ «не виливати свого гніву» на мешканців України з огляду на те, що вони воювали проти шведів «не з власної вільної волі, а тільки присилувані до того московським ярмом».
    Нове джерело акцентує увагу не на вибаченнях гетьмана, а на тому, що Мазепа «свій народ і землю передавав під захист Його Кор. Вел. проти московської тиранії, при цьому він попросився з усіма вірними підданими і з усім зовнішнім майном перейти під руку Його Кор. Вел.» Надзвичайно важливою є відповідь короля: «Його Кор. Вел. також перед його і своїм народом завірив про звільнення від ярма».
    Нині російські історики-пропагандисти намагаються довести одностайну ворожість українців до шведської армії та непохитну їхню вірність Петру І. «Усі лівобережні українці присягали «великому государеві» і вважали себе російськими підданими», — запевняє старший науковий співробітник Інституту російської історії РАН В. Артамонов.
    А ось що свідчив учасник тих подій: «Ці землі (тобто за 10 миль від Стародуба. — Авт.), на відміну від усіх інших (спалених за наказом Петра І на захід від тієї місцевості. — Авт.), були придатні до життя з усіма достатками, і не можна було повірити, що руські нічого б не вдіяли, щось не спалили, якби не дуже велика роздратованість і образи козаків...» Далі самовидець свідчить, що після того, як росіяни «почали палити села», від них пішли козаки, які доти «були з ними». «Мешканці самі хотіли брати зброю, бо змушені були зупиняти ворога у його підпалах», — пише автор щоденника. Отже, далеко не всі зберігали вірність російському цареві. Була наявна «дуже велика роздратованість і образи козаків» на росіян.
    Насамкінець — про одну істотну деталь. У щоденнику кілька разів зустрічаємо слово «Україна». І жодного — «Малоросія». Потрібно сказати, що й і в інших шведських документах наявна та сама термінологія. У війську Карла ХІІ, як і в усій Європі, наша країна сприймалася не інакше як Україна. Отже, читаємо найцікавіші фрагменти документа.
    Щоденник [повідомлень] з королівської шведської армії
    Ніфна [нині село Нивне Брянської області, Росія] на Сіверії (Сіверщині) 24 вересня (4 жовтня).
    Рік 1708.
    Після того, як не залишилось більше ніякої надії зупинити ворога, який утікав, у тому місці, звідки він із великим переляком змушений був ретируватися до власних кордонів і залишив вигорілою всю країну майже до Смоленська, Його Кор. Вел. дав армії декілька днів відпочити на кордоні з тим, щоб якомога спокійніше здійснити наступ на Сіверію, землі якої в результаті відступу ворог залишив відкритими... Його Кор. Вел. без зупинки став на шлях до Стародуба, який був лише за 10 миль звідси. Ці землі, на відміну від усіх інших, були придатні до життя з усіма достатками, і не можна було повірити, що руські нічого б не вдіяли, щось не спалили, якби не дуже велика роздратованість і образи козаків, які дозволили віддати і взяти стільки, щоб забезпечити шведам необхідне утримання. Уповноважений від мешканців тих земель прибув до армії у ліс на зустріч і пообіцяв від імені тих асистентів, що шведам буде гарантовано усе обіцяне... Генерал граф Левенгаупт, який перейшов Дніпро, також одержав наказ вирушити визначеним йому шляхом. Чудова погода, котра трималася цілий місяць, немалою мірою сприяла тому, що Його Кор. Вел. подолав увесь шлях лісами без ушкоджень.
    Королівська шведсьКА
    головна штаб-квартира
    Грепіна(?), 10/20 жовтня
    Генерал граф Левенгаупт зустрів Його Кор. Вел. за день до цього в Рюхово (нині село в Брянській області, Росія)... Він був прийнятий Його Кор. Вел., похвалився, що він виступить зі своїми загонами проти московітів усіма і навіть подвоєними силами... Від нього були отримані також запевнення і переконливі свідоцтва, що ворог зазнав великої поразки... Його Кор. Вел. між тим зайняв місто Мглин, яке залишили московіти, де було знайдено настільки великі запаси горілки, сала, зерна і різного провіанту, що можна було на певний час забезпечити всю армію... Руські, які почали палити деякі села, були розсіяні декількома загонами, що були послані для цього Його Кор. Вел. Після того козаки, які були з ними, внаслідок цієї причини пішли від них. Мешканці самі хотіли брати зброю, оскільки змушені були зупиняти ворога у його підпалах.
    Гірки (нині село Новгород-Сіверського району Чернігівської області).
    27 жовтня (7 листопада).
    Після того, як гетьман Мазепа через своїх посланців став під захист Його Кор. Вел. проти тиранії та тиску московітів, генерал-майор Кройц 21 (жовтня) розпорядився повернутися із декількома полками до Новгорода[-Сіверського]. Однак оскільки противник уже піхотою напав на місто, згаданий генерал розпорядився зайняти два проходи, що змусило Шереметєва відступити; він потім був змушений двома милями вище міста перейти через річку Десна. При цьому наступі шведи взяли чимало полонених, серед яких різні офіцери, котрі повідомили, що кращі царські полки були задіяні в битві з графом Левентгауптом і вони настільки погано підготовлені, що цього року більше не зможуть виступити у поле. Руські втратили 6000 чоловік, серед яких значиться 9 офіцерів разом з принцом Дармштадтським. Баур також був смертельно поранений1...
    Королівська шведська головна штаб-квартира Огесцін(?) біля Батурина
    10/20 листопада
    29 жовтня (9 листопада), коли ще Його Кор. Вел. перебував біля Гірок, поруч з ним був гетьман Мазепа разом зі своїми генералами і найближчими службовцями, куди він зі своєю свитою прибув на аудієнцію. Він потім короткою, але зворушливою латинською урочистою промовою свій народ і землю передавав під захист Його Кор. Вел. проти московської тиранії, при цьому він попросився з усіма вірними підданими і з усім зовнішнім майном перейти під руку Його Кор. Вел. Його Кор. Вел. також перед його і своїм народом завірив про звільнення від ярма. Тим самим було дано відповідь, що його перебування у Його Кор. Вел. тим більше приємне, що він ще до цього завоював ім’я мужності і тим самим довіру і впевненість Його Кор. Вел. Тим більше, Його Кор. Вел. має на меті поширити у всі кінці землі військову силу не для того, щоб завдати її мешканцям певних ушкоджень, а вони прибули здійснити помсту проти невірного підступного ворога. До того ж Його Кор. Вел. хоче не тільки взяти під захист його та усіх його мешканців, а й хоче домогтися також звільнити усіх тих, котрі добровільно підпорядкувалися йому, для того, щоб позбавитися ярма, котре пригнічувало їх до цього. Відтак Його Кор. Вел. мав надію, що вони тим самим з радістю і добровільно стали під його руку, з тим, щоб вони могли порадіти наступним вигодам і користі. Після цього поснідали гетьман з тими поважними, які прибули разом з ним, за столом Його Кор. Вел. Інші мали також повну трапезу при дворі разом зі шведськими керівниками. За декілька днів перед цим він [Мазепа] пішов з Батурина, де залишив на перебування 3000 чоловік, а сам мав тільки від 3 до 4000 кінноти біля себе; певна решта вояків розташувалася у різних місцевостях, їх він швидко не зміг або не схотів зібрати докупи з-за наступу московітів; а оскільки місто було погано укріплене, лише захищено одним поганим валом, для того, щоб він тримався впевнен
    для того, щоб він тримався впевненіше, Його Кор. Вел. розпорядився поспішити, щоб вони могли бути спокійними... Московіти несамовито штурмували місто Батурин і нарешті 3/13 цього місяця взяли його, після того, як вони понесли жертви у 2000 чоловік. З-під осади 1000 чоловік вирушили в дорогу, вони переправилися через річку Сейм, однак решта на чолі з комендантом Кенігсеком і простими мешканцями, жінками і дітьми були знищені, а само місто було спалено...
    Похід в Україну 4/14 грудня
    Його Кор. Вел. у наступні тижні зібрав разом більшу частину полків, для того, щоб наступати на ворога. Однак оскільки той вступив у свої границі, то Його Кор. Вел. залишився у своїх кордонах і полкам було дано розпорядження розташуватися на зимові квартири, які знаходилися від Ніжина до Гадяча, і зайняти різні укріплені міста, котрі були всі окуповані шведськими людьми, в результаті цього більша частина України разом з поважними керманичами була слухняною... Цар змусив полковника Стародуба (Івана Скоропадського. — Авт.) прийняти звання гетьмана, яке він, однак, довгий час намагався за допомогою тиранії заборонити. Проте можна припустити, що він не менше, ніж інші полковники, які гетьмана Мазепу переконали шукати захисту Його Кор. Вел., також готовий був потім присягнути йому на вірність, сподіваючись на той час, коли земля буде очищена від руських...
    Олександр ДУБИНА, кандидат історичних наук.

     
    Останнє редагування: 20 січ 2013
  8. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    І ніяких "страшилок", які нам подавали в радянських школах, середніх, вищих навч. закладах...:drinks:

    ---------- Додано в 12:13 ---------- Попередній допис був написаний в 11:37 ----------

    До статті Записи одного каролинця

    [1]Мається на увазі битва при Лісній 29 вересня (9 жовтня) 1708 р. У ній справді загинув принц Гессен-Дармштадтський. Що ж стосується генерала Баура (Родіон Христианович Баур), то він помер в Україні 1717 р. Також тут перебільшені втрати росіян: насправді вони становили 1111 осіб убитими й 2856 пораненими; шведські втрати дорівнювали 5300 чоловік

    ---------- Додано в 12:14 ---------- Попередній допис був написаний в 12:13 ----------

     
  9. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Да, первый опыт сотрудничества Украины со странами НАТО оказался явно неудачным!
     
  10. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Карл ХІІ див.http://www.golos.com.ua/userfiles/image_new/2012/09/190912/shvedy-Karl12a.jpg
    шведські війська на марші http://www.golos.com.ua/userfiles/image_new/2012/09/190912/shvedy1.jpg

    ---------- Додано в 12:29 ---------- Попередній допис був написаний в 12:26 ----------

    Але ж поговірка: "погорів, як швед під Полтавою", щось в цьому контексті не в"яжеться?:)
     
  11. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Так шо, шведы всё-таки выиграли у Петра I ?
     
  12. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Родители умоляют чиновников сохранить ГКБ №31

    Звичайне лице постсовдепії...
    З коментів
    Тенденция здравоохранения. С сирот - ироды только начали...
    [​IMG]
     
  13. kjk

    kjk Дуже важлива персона

    http://www.rosbalt.ru/video/2013/01/21/1083833.html
     
  14. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Нагадав собі....

    http://www.youtube.com/watch?v=DNI0-qoDnwU

    Ті тварюки все можуть...

     
  15. серега-очкарик

    серега-очкарик миється в бані

    Ну,и чего вы так возбудились,Ромко? Поголовье москалей сокращается.И плевать , с кого это начинается,не так ли?Это же реально сбывающаяся мечта Мельникоффа и , судя по усиленному его цитированию на сайте , ВАША. Так что усё у порядке , радуйтесь
     
  16. Степаныч

    Степаныч Дуже важлива персона

  17. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    До чого тут Мельников?

    [​IMG]

    Це він придумав?
     
  18. kjk

    kjk Дуже важлива персона

  19. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    [​IMG]

    Вони і в нас гадять...

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Якщо вірити запису учасника походу А. Гілленкроку та іншим джерелам, то так, виграли у Петра І у кампанії 1708р. А навесні 1709р. під Полтавою програли, але скоріше не Петру а калмицькій кінноті.
    Не можу згадати жодного вдалого співробітництва Москви з країнами Варшавського Договору. А на 10-ти гривневій купюрі України чомусь зображено гетьмана Мазепу І.С., а не Петра І.;)
    І поговіркою багато-хто в Україні не користується (свідомість прокинулась),і Полтава на офіційному рівні не святкує "славетну" Полтавську перемогу Петра І.
     
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)