Справжнє обличчя Росії (4)

Тема у розділі 'UA-RU', створена користувачем Полковник, 30 кві 2012.

Статус теми:
Закрита.
  1. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    В Росии этих "спивпрацивныкив", как Вы выразились, считают коллаборационистами, сотрудничавшими против своего народа с фашистами.. Их считают предателями, а не героями России.
    Если уж Вы начали говорить о том, что войска УПА и дивизии "Галичина" боролись, как Вы выражаетесь, на своей территории, то могу Вам напомнить, что это была либо территория СССР, временно оккупированная немецкими войсками, либо такая же временно оккупированная территория Польши..
    Своей территории у вояк из "Галичины" не было...
    Далее, Вы вероятно, очень хорошо разбираетесь в моих эмоциях, если берёте на себя смелость писать следующее:
    Я совершенно не склонен к панике и уж точно не боюсь и не злюсь, когда слышу словосочетание "Украинский национализм", да ещё 20-го столетия..
    С какой стати я буду бояться клоунов?
    Я вообще не из пугливых...
    Вы считаете, что я должен гордиться украинским настоящим?
    Предоставляю Вам заниматься этим делом - гордиться тем, что сейчас творится на Украине..
    Советую Вам предложить пану Ромко тоже погордиться тем, что сейчас делается на Украине..
    Думаю, он скажет Вам несколько незлых, тихих слов..
    И не только он...
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Якби при владі в Україні хоч рік були націоналісти...
    А гордитись "досягненнями" здеградованої уересер...
     
  3. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Грозний - мирне місто
    6 лютого 2013 року в Кремлі Володимир Путін зустрівся з Рамзаном Кадировим. Молодий чеченський лідер, герой Росії повідомив президентові, що, за даними уряду РФ, "Чечня визнана найефективнішою серед російських суб"єктів", у якій зарплата вчителів становить 18 тисяч рублів (700дол.)
    Рамзан Кадиров є "політичним хрещеником" Володимира Путіна. Після загибелі батька Кадирова, який загинув у результаті теракту на стадіоні в Грозному під час святкування 9 травня 2004році, його 27-річний син Рамзан (колишній активний бойовик) став політичним лідером Чечні, а потім і президентом ресубліки. За рейтінгом впливу російських політиків Рамзан Кадиров - на третьому місці, після мера Москви та президента Татарстану.
    Знайома журналістка, котра нещодавно побувала в столиці Чечні - Грозному, розповіла "Голосу України" про те, що місто дуже гарне, багато мечетей, на чистих, відбудованих після війни вулицях багато студентів, дітей і нинішній Грозний нічим не відрізняється від інших міст Росії. " І уявляєте, у Грозному багато нормальних людей!" - закінчила вона свою розповідь.

    Дійсно, війни в Чечні немає. Але інформаційні агенства майже щодня передають новини про насильство, вбивство та підпільний опір на "вогнедишному Кавказі".
    На сайті МВС РФ можна прочитати, що в Північнокавказському регіоні діють 40 бандугрупувань кількістю близько 600 активних учасників. Більша частина з них перебуває в Дагестані й Чечні. В 2012 році було знищено 391 бойовика, затримано 461 осіб, а 44 члени бандпідпілля визнали свою вину.
    Але російські генерали кажуть, що "перемогти бандпідпілля тільки силою ми не зможемо". На думку військогового експерта генерал-лейтенеанта Юрія Неткачева, "активність бойовиків на північному Кавказі чималою мірою обумовлена соціально-економічними причинами.
    В економічному плані це стагнаційний, дотаційний регіон, тому йде млява партизанська війна", - підкреслив він.
    У Росії достатньо опозиційних політиків, які критикують Володимира Путіна "за Чечню". І головним аргументом є те, що "процвітання Чечні створене за рахунок російського платника податків", що Росія годує Чечню". Уже стали легендами розповіді про розкішне життя чеченської еліти, про весілля, на які чеченські політики приходять із золотими пістолетами й дарують молодятам злитки золота.
    Але, як то кажуть, поганий мир ліпше за гарну війну. З часів імама Шаміля та генерала Єрмолова на російському Кавказі завжди воювали. Сьогодні з Чечні в російські регіони не приходить "вантаж 200" із солдатами й офіцерами, що загинули на війні. За мир доводиться платити, у Москві про це знають краще за інших.
    "Голос України" № 25 від 7 лютого 2013р.

    ---------- Додано в 18:57 ---------- Попередній допис був написаний в 18:31 ----------

    Не почали говорити а є три рішення Адміністративного суду України. Є назви вулиць з іменами героїв визвольних змагань в Україні у ХХ столітті. Як на Вас, то виходить що вояки УПА, "Галичини" були якісь примари- без батьків, родин, етнічного походження? То все ж таки, кому зраджували "дивізійники", бандерівці, мелниківці, упівці, "бульбівці"? Проясніть якому народу і якій країні?
    ..Давайте про справжне обличчя Росії,про власівців, денікінців, красновців, РОА, славетних "СС дончаків", які зараз покояться на кладовищах Росії з усім почтом поряд з могилами червоноармійців.
    І ніяких Вам зрадників!! Дякую.:drinks:
     
    • Подобається Подобається x 5
  4. zherech

    zherech Well-Known Member

    Ну и где у нас РОА с СС донцами рядом с бойцами РККА лежат? Можно поподробней,желательно с указанием конкретных мест.
     
    • Подобається Подобається x 2
  5. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Нашёл интересные размышления - что такое русская душа...
    Русский человек, - это, безусловно, европеец, - и по расе, и по культуре.
    Но это не обычный европеец, не такой, как например, француз или немец.

    Можно сказать, что основа европейской цивилизации - это желание человека преобразовать, подчинить природу.
    И пройдя по этому пути, человек достиг огромных успехов в науке и технике.
    В настоящий момент возможности человека во многих областях практически сравнялись с возможностями природы (особенно в части разрушения).

    Человек уже примеривается к тому, чтобы изменить самого себя на генном уровне.
    Идея Ницше о сверхчеловеке очень популярна в современной европейской цивилизации.
    Но сделала ли эта цивилизация человека счастливым? Стал ли человек совершеннее, чище, правдивее, милосерднее? Стал ли он духовнее?

    К примеру, Швецию принято считать парадной вывеской Европы, страной с самым высоким уровнем социальной заботы о своих гражданах.
    Но и в этом государстве очень высок уровень самоубийств. Почему?
    Прогресс европейской цивилизации двигается индивидуализмом европейца, его стремлением к потреблению.

    Человек стремится выделиться из толпы себе подобных для того, чтобы быть первым и, чтобы иметь возможность использовать, как можно больше материальных благ.
    Это основной закон европейской цивилизации.
    Этот закон создал интеллектуала, но разрушил общество и повредил душу европейца.
    Конкуренция за обладание материальными благами привела к тому, что одни люди оказались выброшенными за борт, а другие - осознали бессмысленность этой борьбы, которая превращает человека в почти животное.

    Критерием оценки успешного европейца является не его внутренний мир, образование, духовные качества, а нечто из области потребления - марка автомобиля, модный костюм, дорогие часы, одним словом - всякая престижная шелуха и умение сумме зарабатывать деньги.
    Поэтому многие европейцы в поисках духовности сегодня обращаются на Восток - к буддизму, йоге, исламу.
    В этом смысле азиатская цивилизация удивительным образом одерживает победу.

    С азиатской цивилизацией всё значительно сложнее.
    Основу её составило желание не преобразовывать природу, как у европейцев, а желание жить в гармонии с природой.
    Природа очень не любит отклонений от среднего, поэтому в азиатской цивилизации большое внимание уделяется общественному, а не индивидуальному.
    Типичный пример из человеческих отношений на Востоке: даже если молодой человек будет умнее, он все равно внимательно выслушает своего старшего наставника и сделает так, как тот ему велит.

    В результате, мы сегодня видим, что в целом Азия проигрывает Европе в интеллекте, но выигрывает в нравственности.
    Кстати, именно обвинения в безнравственности и преклонении пред «золотым тельцом» Запада, все чаще и чаще звучат из уст тех исламских лидеров, которые призывают к джихаду против Америки и Европы.

    Нельзя оправдать подобный путь экстремистов от ислама, но можно заметить, что их обвинения, бросаемые европейской цивилизации, в общем-то верны.
    Европа давно уже забыла Христа и христианские истоки своей цивилизации.
    И если интеллектуальное отставание Азии определяется несколькими десятилетиями, то её нравственное опережение Европы быть может составляет несколько поколений.
    Япония, Корея и некоторые другие азиатские страны продемонстрировали, как легко азиатская цивилизация может ликвидировать своё интеллектуальное отставание от Европы.
    А вот некоторые новоявленные члены Евросюза, такие как Румыния, к примеру, пытаясь повторить опыт Японии, пока что только терпят крах.

    И так, чем же отличается русская душа от души западного человека или азиата?
    Часто приходится слышать о загадочности русской души. Но что это такое?

    Чем русская душа отличается от других? И отличается ли она вообще?
    Древнегреческий историк Геродот утверждал, что развитие народа и ход исторических событий подчиняются природным условиям.
    Эту же мысль разделяли и видные русские историки Соловьёв и Ключевский.

    Условия, в которых формировался русский народ, являлись уникальными.
    Пожалуй, ни один народ в мире не развивался в таких тяжелых условиях и не создал при этом такой великой цивилизации.
    Поэтому мы и отличаемся от других европейских народов. Мы не лучше и не хуже, мы - другие.

    Греческие и римские источники, причисляли древних славянах к развитым народам, потому что наши предки строили дома, вели оседлый образ жизни и воевали в пешем строю.
    Греков, ценителей красоты, восхищала стройность славян, их сила и ловкость. Славяне уделяли внимание крепости тела, но могли при этом пренебречь материальным.

    В "Повести временных лет" упоминается случай, когда князь Святослав принимая греческих послов, презрел золото и принял с радостью оружие.
    Тогда-то греки и не решились воевать с таким князем и согласились уплатить ему дань.
    Наши предки были не столь воинственны, как англосаксы или азиаты, но в бою были храбрыми и стойкими.
    Идея Геродота, как мне кажется, весьма интересна.

    Выдающийся русский писатель М.А. Шолохов так характеризовал черты русского человека:
    «Сурово, нетронуто, дико — море и каменный хаос гор.
    Ничего лишнего, ничего искусственного, и люди под стать природе.
    На трудящегося человека — рыбака, крестьянина, эта природа наложила печать здоровья и целомудренной сдержанности».

    Великий русский историк В.О. Ключевский раскрывает климатическую детерминированность русского характера так:
    «Великороссия XIII—XV вв. со своими лесами, топкими болотами на каждом шагу представляла поселенцу тысячи мелких опасностей, затруднений и неприятностей, среди которых надо было найтись, с которыми приходилось поминутно бороться. Это приучало великоросса зорко следить за природой, смотреть в оба, по его выражению, ходить, оглядываясь и ощупывая почву, не соваться в воду, не поискав броду, развивало в нем изворотливость в мелких затруднениях и опасностях, привычку к терпеливой борьбе с невзгодами и лишениями. В Европе нет народа менее избалованного и притязательного, приученного меньше ждать от природы и судьбы и более выносливого. Своеобразие русской природы, ее капризы и непредсказуемость отразились на складе ума русских, на манере его мышления. Житейские неровности и случайности приучили его больше обсуждать пройденный путь, чем соображать дальнейший, больше оглядываться назад, чем заглядывать вперед. В борьбе с нежданными лишениями и оттепелями, с непредвиденными августовскими морозами и январской слякотью он стал больше осмотрителен, чем предупредителен, выучился больше замечать следствие, чем ставить цели, воспитал в себе умение подводить итоги насчет искусства составлять сметы. Это умение и есть то, что мы называем задним умом... Природа и судьба вели великоросса так, что приучили его выходить на прямую дорогу окольными путями».
    Продолжение следует...
     
    • Подобається Подобається x 2
  6. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Прекрасная русская природа и равнинность российских ландшафтов приучили народ к созерцанию.
    По мнению того же В.О. Ключевского, «в созерцании наша жизнь, наше искусство, наша вера. Но от чрезмерной созерцательности души становятся мечтательными, ленивыми…».
    Его меткое замечание о лени нуждается в уточнении - никакой бы народ не выжил в условиях российского севера, так что о русской лени не может быть и речи..
    Но здесь, однако, можно вспомнить известную русскую пословицу: "что русские медленно запрягают, да быстро едут".

    «Огромные пространства легко давались русскому народу, но нелегко давалась ему организация этих пространств в величайшее в мире государство, поддержание и охранение порядка в нем.
    Размеры государства ставили русскому народу почти непосильные задачи, держали русский народ в непомерном напряжении» - говорил Н.А. Бердяев, объясняя характерное для русского мышления понятие «авось».

    Действительно, огромные просторы и природное богатство страны приучили русского человека не к лени, а к спокойствию и уверенности в своей силе.
    Тот же Бердяев, с обычной для себя язвительностью выражений, писал: «Русская душа ушиблена ширью».
    Действительно, широка душа русского человека, так же широка, как русская земля, реки, поля, — все может вобрать в себя душа русского человека, все человеческие чувства, свойства и качества в ней поместятся.
    Видя бесконечность своих просторов, русские смиряются с мыслью, что овладеть такой ширью все равно невозможно.

    Известный русский философ И.А. Ильин говорил: «Россия одарила нас огромными природными богатствами — и внешними, и внутренними».
    Русский человек считает эти богатства бесконечными и не бережет их. Это порой порождает в нашем менталитете некую небрежность, даже бесхозяйственность.
    Нам кажется, что у нас всего много.
    И далее, в своей работе «О России» Ильин пишет: «От чувства, что наши богатства обильны и щедры, в нас разлита некая душевная доброта, некое органическое, ласковое добродушие, спокойствие, открытость души, общительность... всем хватит, и еще Господь пошлет».
    В этом кроются корни русского великодушия русской широты души.

    Незадолго до вступления России в XX век, император Александр III в говорил своему сыну, будущему императору Николаю II: «Помни — у России нет друзей. Нашей огромности боятся».

    П.А. Вяземский, литератор и друг Пушкина, так характеризовал настроения Запада: «Хотите, чтобы умный человек, немец или француз, сморозил глупость, — заставьте его высказать суждения о России.
    Это предмет, который его опьяняет и сразу помрачает его мыслительные способности».
    «Природное» спокойствие, добродушие и великодушие русских удивительным образом совпали с догмами православной христианской морали.

    Христианская мораль, веками державшая всю российскую государственность, сильно повлияла на народный характер.
    Православие воспитало в наших соотечественниках духовность, всепрощающую любовь, отзывчивость, жертвенность, душевную доброту.
    Единство Церкви и государства, ощущение себя не только подданным страны, но и частицей огромной культурной общности взрастило в русской душе необыкновенный патриотизм, доходящий до жертвенного героизма.
    Герцен писал: «Каждый русский сознает себя частью всей державы, сознает родство свое со всем народонаселением».

    Все это, безусловно, сказалось на формировании менталитета русского человека.
    С принятием христианства, особенности натуры славян приобрели еще более выраженные характерные черты.
    Результатом крещения Руси стало не только создание художественной культуры Киевской Руси, но и ее вхождение в тогдашний цивилизованный мир, рост международного авторитета, укрепление дипломатических, торговых, политических и культурных связей с другими христианскими странами.

    С этого момента определились геополитическое положение России между Западом и Востоком, ее враги и союзники, ее определенная ориентация не только на Европу, но и на Восток, на византийскую религиозную традицию. Не случайно, дальнейшее расширение русского государства происходило именно в восточном направлении.
    Идеалом русского человека теперь становилась святость.

    Наша земля называлась Русью Святой не потому что русский человек был более свят в плане отсутствия греха, чем западный или азиат, и не потому, что на Руси не было пьянства или братоубийства.
    Мы знаем, какиой кровопролитной была борьба русских князей за власть - междоусобиц на Руси хватало так же, как и везде в мире.
    Что поделать, человек грешен, и это общечеловеческая реальность.

    Но только русский человек мог, закинув за плечо лапти, пройти босиком сотни и тысячи верст, для того, чтобы только прикоснуться к мощам Киево-печерских угодников.
    И не крестовыми походами известен был русский человек в древности, а тем, что пешком ходил в Иерусалим для поклонения Гробу Господню.
    И вот это стремление к святыне, эта извечная тяга русского человека к идеалу святости, стали характерной чертой русской души.
    Можно даже сказать, что и жестокость Гражданской войны – это тоже некое следствие такой религиозности души русского человека.
    Для одних этой религией был коммунизм, а для других монархия.

    А героизм наших людей в годы Великой Отечественной воне?
    Ведь этот героизм носил массовый характер. И это тоже одна их наших национальных черт.
    Истовая вера, верность, жертвенность и широта души – вот характерные черты русского человека.

    Что еще мы можем отметить в современном русском человеке?
    Он, в большинстве своем, сегодня не очень-то христианин, не очень-то духовен, как нам хотелось бы...
    Душа и этого человека стремится к некоему идеалу, который, не имея четкой религиозной формы, тем не менее, выстраивается в некий идеалистический образ «того, как должно быть» в человеке.

    Например, в одном и том же конфликте - западный европеец обратится в суд, и будет ждать решение суда, а уж,что решит суд - не известно.
    Русский же, подчиняясь не закону, а внутреннему чувству справедливости - может просто ударить.
    Восстановит так сказать справедливость, поступая не по закону, но «по совести».
    Все эти моменты сформировали специфический русский национальный характер, который невозможно оценить однозначно.

    Ну и самое главное, что всегда давало право называть русского человека и его душу настоящим богоносцем, является его неизбывная тяга и стремление к святыни, высшему идеалу – святости.
    Той святости, какую этот человек сам понимал.
    Никогда для русской души не было и не будет главным - только материальное богатство..
    Главным является то, что осознает ли это наш человек, или нет - есть и будет душевное, духовное, как говорится в Евангелии "Царство Небесное и правда его" (Матф.6:33).
     
    • Подобається Подобається x 2
  7. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    - Вася, а мы богаты душевно? - Нет, Маня, богаты мы духовно, а душевно мы больны...(c)

    Одноразовые рабы
    Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой бессознательной и бессловесной жизни, есть просто раб.


    http://youtu.be/JTsDVRZTgEI
     
    • Подобається Подобається x 2
  8. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Як тут правільніше: -комунізм і фашизм чи більшовизм і нацизм...
    Панове, якщо тоталітарний режим у гітлерівської Німеччині- нацизм а це аксіома, то очевидно треба визначатись з політичним забарвленням сталінського тоталітарного режиму, якщо ми - українці, врешті цього бажаємо.
    Хочу нагадати, що 2 липня 2009 року Парламентська Асамблея ОБСЄ, яка проводила своє засідання у Вільнюсі, схвалила Резолюцію, якою прирівняла комуністичний сталінський режим в СРСР до гітлерівського нацизму в Німеччині, засудивши і той і той як злочини проти людяності й людства. Зокрема, в п.3 Резолюції констатується історичний факт, що "в двадцятому столітті європейські країни витримали на собі два могутні тоталітарні режими, нацистський і сталінський, які несли з собою геноцид, порушення прав і свобод людини, воєнні злочини проти людства".
    Отже, в Німеччині був нацизм, як політична ідеологія але не фашизм, а сталінський режим теж має/мав своє політичне забарвлення(ідеологію) - комуністичне. Але міжнародні парламентарі і багато хто на пострадянському просторі, поки не наважуються називати речі своїми іменами. Якщо розмірковувати категоріями для СРСР та гітлерівської Німеччини- "більшовизм" та "фашизм", то бачимо, що Нюрнберзький процес відбувся над нацизмом і нацистами а не над фашизмом і фашистами. Більшовизм це партійна більшість і не більш того. Вона нікому й нічого не винна, хоча дійсно має певні привілеї для правлячої еліти і т.і. Й ніякого Нюрнбергу-2 - над "більшовизмом" не може бути в апріорі. Бо й сьогодні в демократичних парламентах країн існує більшість - меншість і це ситуативно. Більшість ухвалює закони, часто такі, які не сприймаються громадянами цих країн. Але це не означає, що ця більшість(більшовики) повинні нести солідарну відповідальність за прийнятий антилюдський закон чи інші дії цієї більшості. Серед неї є ті, які не голосували за закон, утримались, не приймали участі в тих чи інших діях більшості. Але в кожній країні та сама більшість має політичне(партійне) забарвлення-ідеологію. Як наприклад сталінські більшовики (а інакше й бути в ті часи не могло) були комуністами. А ця - комуністична ідеологія з"явилась ще за Леніна у перший голодомор 1921-22рр. Тому, на мій погляд, коли, відтворюючи історичну та соціальну справедливість, зацікавлена спільнота наважиться назвати речі своїми іменами, то й крапки над "і" знайдуться.
    P.S.Звичайно я апелюю до громадян України, де люди більш свідомі щодо "генія" Сталіна та поняття "сталінізм" ніж до "лікарської" ковбаси за 2.20. Для Росії майже в цілому та для декого в України, Сталін досі асоціюється як символ перемоги у Великій вітчизняній війні, рятівник світу або по-сучасному- кризовий менеджер. Отже є над чим замислитися...:)

    ---------- Додано в 18:21 ---------- Попередній допис був написаний в 18:08 ----------

    Несподіване запитання. В Москві та інших багатьох містах Росії на кладовищах. Там на це явище називають суспільне примирення.
     
  9. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Щож, замислимось.
    Вся справа в термінах.
    Комунізм -це вища форма соціалізму, розвинуте суспільство загальної рівності.
    Націонал-соціалізм - соцалістичне суспільсьтво на основі однієї національності (раси).
    Спільне у них одне - соціалізм.
    Соціалізм -перехідна форма суспільсьтва від капіталізму до комунізму.

    Нацизм ми пов"язуємо виключно із Гітлером, як самим яскравим йому прикладом. Хоча термін нацизм придумали в Росії, аби не дискредитувати поняття соціалізму. В світі є багато націонал-соціалістичних партій і рухів, але ніхто їх не утотожнює із нацизмом.
    Комунізм же зі Сталіним не пов"язується. Не було при Сталіні комунізму. Але був соціалізм.
    Але пов"язати соціалізм виключно зі Сталіним теж важко, бо він, сталінський соціалізм, не порівняний із наприклад скандинавським соціалізмом чи соціалізмом ЄС. А от большевізм, як прояв політики режиму Сталіна, якраз чітко підходить і характеризує його. Тим більше, що ВКП-б якраз і існувала за життя Сталіна.
    Тому коректно порівнювати саме нацизм і большевізм.
     
    • Подобається Подобається x 2
  10. Полковник

    Полковник миється в бані

    Несподиванный ответ.
    Где конкретно в Москве, будьте любезны.
    Спасибо.
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Dzeko

    Dzeko Well-Known Member

    Из расаспоряжения верховного командования Вермахта об обращении с советскими военнопленными.
     
  12. zherech

    zherech Well-Known Member

    Присоединясь к вопросу товарища Полковника.

    ---------- Додано в 20:01 ---------- Попередній допис був написаний в 20:00 ----------

    У нас нет явыща суспильного примирення с солдатами РОА, Сс-донцами и прочими коллаборационистами. Уж поверьте.
     
    • Подобається Подобається x 3
  13. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    Чистої води, як наприклад:

    ---------- Додано в 19:29 ---------- Попередній допис був написаний в 19:27 ----------

    ось це:
     
  14. аксакал

    аксакал Дуже важлива персона

    Жах. Але ж була Болотна площа!
     
  15. Fedir Vygovskiy

    Fedir Vygovskiy Well-Known Member

    або це:
     
  16. аксакал

    аксакал Дуже важлива персона

    Дійсно, красиво ;)
    http://www.youtube.com/watch?v=4T8YST0DzN0
     
  17. forester

    forester Well-Known Member

    Просто фигура Сталина, как и многих других личностей в истории, не столь однозначна, как хотелось бы это кому-нибудь представить.
     
  18. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Вы мне приводите в качестве аргументации и доказательства Ваших слов решение самого справедливого и самого честного в мире украинского суда?
    С судьями типа колядника Зварича?
    Тогда, конечно, да! Это неопровержимый аргумент!
    ---И у нас есть названия улиц - Ленина, Кирова, Постышева, Косиора... Ворошилова, Будённого и этих- Бакинских комиссаров! И шо это доказывает?
    --- Естественно, у воинов УПА были родители, и они принадлежали к определённому этносу..
    Вот только своего государства у них не было..
    И воевали они не только против Сталина и коммунистов, они убивали советских солдат - таких же этнических украинцев.. И помогали оккупантам - немецким фашистам - в их войне против СССР и значит - против советской Украины..
    Вы здесь приводили цифры потерь украинцев на фронтах 2-й мировой..
    Какое-то число этих потерь лежит на совести этих вояк УПА..
    Именно поэтому можно обоснованно говорить, что они являются предателями своего народа... Народа Украины...
    И они были предателями Советской Украины.. В гимне которой пелось: "Живи, Україно, прекрасна і сильна", а не так, как сейчас: "Ще не вмерла Украина"
    Другой Украины не было до 1991г..
    Относительно Ваших слов - будто власовцев и прочих предателей России хоронят вместе и рядом с красноармейцами - вам уже указали, что это - неправда..
    И памятников Власову не ставят ни в одном городе России.. И ни одному из тех предателей не присваивают звания Героя России...
    Й Вас дякую!




    --
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Все тому, що, скажімо, власов здався у полон на своїй землі - а шухевич прийшов в Україну з Польщі разом з наступаючими німецькими окупантами у чині гауптмана німецької армії. Тому власов і не герой Росії. :hi:
     
    • Подобається Подобається x 2
  20. Полковник

    Полковник миється в бані

    Сегодня вернулся из небольшой созерцательной экскурсии по Суздалю и Владимиру.
    Отыскал там много интересных артефактов о Галичине и Львове.
    Эх, рагулей бы наших в те музеи.
    С моих слов всё-равно не поверят....
    Так вот, давайте к теме.
    Русь ПРЕКРАСНА!

    Суздаль:

    [​IMG]

    [​IMG]

    А это Владимир:

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 5
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)