Справжнє обличчя Росії (2)

зачем? Буду возражать, если надо...

 

Ё-моё! Проект!

 

Да, это верно, но:

· А что думаете в США, Франции Англии не так как-то ? То же самое. І - створювали, те, що було потрібно державі.
· это не умаляет их достижений и способностей и таланта
· достойно уважения
· достойно изучения и после понимания того, что нужно уже современному государству, чтоб стать таковым - и дальнейшего развития и применения.

Да государство поддерживало то что ему нужно.

Вот и вопрос. А почему:

а) Государству Украине это не очень нужно- не нужно стать сильным в научном и технологическом плане, поддержать способных, но там где это надо для развития страны в научном и экономическом плане и геополитическом

б) Молодому поколению проще не уважать тех достижений, тех людей и того материального (в том числе знаний) что они оставили им нынешним ?

в) отдать все это в историческом плане исключительно РФ, и заявлять, что это остатки тоталитарного режима и просто бросить все ?

Как вы понимаете а) и б) взаимосвязано и взаимозавязано. в) - это полный манкуртизм и дебилизм.

А будет б) решено разумно, то и в государство (во все три ветви) на управление станут избирать более разумно. Нет уважения, знаний ..так и будут избирать кого попало. Это все с обратной связью.

---------- Додано в 18:58 ---------- Попередній допис був написаний в 18:51 ----------

Ну не совсем. Там Двухпалатный Парламент. Это только сейчас кажется, что это не так. Реально это станет более двухпартийной, может трехпартийной системой. И выстрелит, в свое время.

А Рада - это ж Совет по русски. Никакого двухпалатия. Олигархи и рулят.

 

Сами повесили - сами и сняли.
ПиаР такой.
Модно быть гонимым.
В Москве не все сняли.
На многих улицах висят.

 

- "Крым отдайте" - это не "поиск виноватых на стороне", а разной степени оправданности и наглости ПРЕТЕНЗИИ. Точно не пьяны?

Что до общества украинского, а тем более - западноукраинского (за Одессу говорить не буду, там люди мыслят жестко, в собственных интересах, но трезво), Вы.... ошибаетесь. Т.е. надеюсь, что тенденция направлена на прекращение "назначения" москалей виноватыми, но точно можно говорить только о затишье в обсуждении этого вопроса. Всплеск откровенности случился сразу после Майдана - где-то год-полтора люди изливали "наболевшее" и надеялись на дачу "мзды" России и ВНИМАНИЕ - русским, обосновывая это всячески. Даже в этой базе, которая с конца 2006 я без труда найду Вам цитаты "проговорившихся" (и заплюсованных сочувствующими) о своих мечтах отомстить россиянам "за всё", о мечтах, чтобы "триста лет страдали" - милых молодых девушек, не говоря о ваших "грандах".

 

Так и обвинения в выселении с родных земель, геноциде и т.п. - вполне оправданные ПРЕТЕНЗИИ...Неа, стопудово - не пью

А Вы серьезно делаете выводы о настроении народа целой страны и его отношении к народу другой страны по форумным постам и плюсам к ним?)) Про Одессу и говорить нечего - город так многонационален, что глупо было бы, но западноукраинские посягания на "мзду" - ВНИМАНИЕ - с русских Вами весьма преувеличены. И говорят скорее о том, что у Вас весьма специфические источники получения информации об отношении жителей ЗУ к русским. Предполагаю, что это форумные баталии и СМИ.
А надо ехать и смотреть//слушать. Сколько баек сразу вылетает из головы ... По себе сужу. Правда. никогда особо не верила, что за мой русский меня там распять попытаются или в Крыивке за то, что москаль, пристрелят - но все же сомнения в доброжелательности были, чего греха таить.
Как бабка отшептала))

 

- Нет, не серьёзно. С чего Вы взяли, что я не бывал на Украине, на Западной Украине? И украинцев знавал массу, и с востока, и с запада. И плюс к тому - видел изменение их поведения в различных ситуациях

Мы с Вами на форуме. Общаемся с форумчанами, судим по форумчанам и т.д. О том, кто лучше умеет улыбаться в жизни - можно поулыбаться вживую

- и шампанское?

Претензии - это не обвинения.

Претензии следуют за обвинениями или не следуют. А могут существовать и без обвинений (например, истребование из незаконного владения и бОльшая часть споров, регулируемых гражданским законодательством) Не буду Вам морочить голову - то, что очевидно для человека с юридическим образованием часто людям без него - неочевидно

А в геноциде, например, нельзя обвинить без предварительного установления вины (более того, умысла). Да и выселение "случайным" не бывает.

 

НЕ стал никого цитировать...Опросы общественного мнения говоряь о том, тчо большинство, это не исключая населения ЗУ вполне адекватные люди. Тем не менее...Опыт моего пребывания на этом на этом форуме с 2005 подтвержлает, тчо русофобов в разной степени и тех кто хочет предъявить претензии России хватает.
Ну проценты я приводил- 5-6%, не больше. ПРичины ИМХО 3:
1. Из семей тех что пострадали от Сов. власти на ЗУ
2. Из семей тех что пострадали от Сов. власти как помещики капиталисты. кулаки
3. Тем кому запудрили мозги в школе трупами

Но этот процент и определяет эмпирически процент пострадавших от Сов власти. Он разный . по разным регионам.

Но при Ющенко они получили рупор. Вот отсюда и много шума из 5-6%. Кажется что больше чем есть реально на самом деле.

 

Так, ніби східноукраїнці чи росіяни поводіться в різних ситуаціях не по різному. Шовініст - він і є шовініст. Дивує хіба те, що є ще мислячі люди, які витрачають час на те, щоб із ним сперечатися.

---------- Додано в 16:52 ---------- Попередній допис був написаний в 16:50 ----------

Коли винищили твою родину - тяжко забути. Інша річ у тому, що не надто логічно переносити вину з конкретних людей чи установ на цілий народ. Але на те йдеться про людей, а не про роботів, щоб вони мислили не завжди логічно. Емоційне сприйняття часто передбачає гіперболізацію, от як Нєвстранєц постійно ототожнює згадану вами частину галичан з усіма галичанами.

 

Реально для каждого человека в то что оон сам верит, а не сама реальность.

Но можете посмотреть старые фотографии 30-40-х в США. Как люди жили и в каких домах. Бедность неописуемая.

А вот если бы Германия воевала бы с США....Но это из области фантастики. А что не из области фантастики - это время подъема и расцвета экономики, основные причины и направление динамики экономики. Отсюда и видно что произойдет.

 

Таких приємних міст і містечок по всій Вкраїні не мало. Але рости ще до рівня, коли подібіні міста, не виняток, а правило нам ще досить довго.

 

Согласен, забыть сложно, но можно же предъявдлять претенщии к целой стране и ко всем русским, а особенно форумчанам и называть их потомками оккупантов, бригадниками, троллями, совкми, бандитами зомбированными.....
Я не про всех говорю..ПРО 5%. У них же голова есть ?

По Невстранцу-ну он са скажет. Но я не заметил у него такого обобщения. Это разница в общении. Один видит тут конкретного собеседника тут, а некоторые сразу темные враждебные силы и их представителей.

 

- не совсем соглашусь. Кроме шума есть и "тихие" определители - например, форумные опросы. Да и состав негативщиков о многом говорит. Сотня маргиналов "с пеной у рта" и свирепыми подписями меньше скажут о настроениях народа, чем расстройство пары форумчанок от того, что Россия на ЧЕ всё выигрывает и выигрывает (НЕ у Украины). А ещё парочки - от того, что Евровидение выиграли. Тех форумчанок, которые в "политике" вообще не пишут. Но форумные опросы важнее, да и "плюсы" много говорят о тех, кто сам не решается сказать резкие вещи.

А давайте о тех, кто решается открыто перечить свидомитам! Сколько вообще на Вашей памяти таких украинцев/украинок с обозначенной локацией в ЗУ, было? Я вспомню человек 5-6.

Кстати, Бамбук, который, к сожалению, выбрал меня мишенью для отправления своих естественных и неестественных надобностей и подгаживает регулярно, в смысле свидомитства на редкость адекватен. Не знаю, украинец ли он, но не видел, что он обозначал иную национальность (DIDIO не в счет, т.к. он больше поляк по совокупности) На редкость (т.е. за семь лет таких было единицы).

Жаль, что и по г...нистости "на редкость"

 

Именно с Ваших суждений И только... И не на Украине, а именно - на ЗУ. А если и бывали, то общались явно мало и с ограниченным кругом людей.
Простой бытовой пример - количество автомобилей отдыхающих на ЗУ россиян. Там, где НЕКОМФОРТНО... якобы.

В данный момент - ничего...Эхх...)))))

С последним абсолютно согласна - не бывает, оно всегда кому-нибудь зачем-то нужно...
А насчет претензий и форумного общения- знаете..если судить по отдельным личностям, то можно глаза друг-другу прямо на границе дружно выцарапывать. Если ВЫ ищете именно такие примеры рассуждений украинцев - вы их однозначно получите. А мне не составит труда найти полоумного россиянина, умирающего при звуках украинской речи.
А зачем?

---------- Додано в 17:04 ---------- Попередній допис був написаний в 17:04 ----------

На жаль , згодна...повністю. І моє місто не взірець...теж на жаль.

 

Ну як раз опитування підтверджють дуже добре ставлення українців до росіян, з іншого боку трошки більше негативу. Але статистика - то дурна наука в принципі))

 

Саме це він і робить. А деколи взагалі не вважає за потрібне шукати, навіщо аргументи, якщо можна й без них наїхати? Але ж ми не будемо по ньому судити про всіх росіян. Можна і по Чалдону судити чи Північному Вітру, і обличчя буде людяним і чесним

Ще раз кажу: ВСІ без винятку люди схильні до того, щоб час від часу не мислити логічно і жити більше емоціями, ніж розумом, негативними емоціями в тому числі. Це може в різному виражатися, комусь росіяни не подобаються, хтось фанатів іншої футбольної команди ненавидить, комусь не подобаються емо чи попса. Наявність цього відсотку людей у суспільстві - цілком нормальне явище, скрізь він є, тільки обєкти відрізняються...

 

- я про форумные опросы Особенно те, где видно кто как голосовал. На ЛФ статистику не подменяют.

Соц.опросы как раз показывают сверхдоброжелательность жителей ЗУ к россиянам, да так, что выходит, что на ЛФ собрались чуть ли не все маргиналы, имеющиеся в принципе

---------- Додано в 18:20 ---------- Попередній допис був написаний в 18:18 ----------

- кто сказал, что некомфортно?

Может, Вы и дальше сами с собой побеседуете? Если всё-таки обрадуете меня компанией, пожалуйста, за меня не додумывайте. Или хотя бы не дописывайте