Справжнє обличчя Росії (2)

Довольно интересная статья.

http://vlasti.net/news/61569

 

Не соглашусь с вами, коллега. Две проблемы - охват и контингент.

Платон мне друг, но истина дороже. О смертности, ибо пока не доказано влияние малых доз радиации на рождаемость.

1. Современные средства связи.

Давайте выбросим сначала современные средства связи. Это мало существенно и не отразилось заметно на население западных стран. Там их больше используют, но продолжительность жизни там большая.

2. Малые дозы.

Надо смотреть на малые дозы. После 100 рад - лучевая болезнь, но те кто получили выше- их малое количество, однако увеличение смертности повляло на население всех республик вне зависимсти от зоны воздействия АЭС. Так что мы говорим о малых дозах. До 70 рад. Между 70 до 100 - серая область, зависит от каждого организма отдельного индивидуума. Может и лучевая болезнь появится.

3. Одноразовая доза или в течении длительного времени.(Население/ликвидаторы)

Одноразовая доза в 70 рад более опасна чем 70 рад в течении года. Организм само восстанавливается.

3.1 Население - ~200 тыс.

Одноразовой дозы для всего населения Украины, Белоруссии и России не было. Были быстрые для эвакуированного населения(Как Припять и окрестности), но их число, если не ошибаюсь около 200 тыс. Приложите ко всему населению и это маленький процент от всего населения трех республик. Фактор повышенной смертности всего населения не объясняет.

3.2 Ликвидаторы. ~600 тыс.

Тоже самое. Приложите ко всему населению и это маленький процент от всего населения. Так же как и в 3.1. Фактор повышенной смертности всего населения трех республик не объясняет.

4. Другие факторы.

Можно спорить о альфа, бета, гамма и разном влянии различных частиц( разной массы, химических свойств, скорости полураспада, излучаемых частиц и энергии) на разные органы организма, способах их попадания (через дыхательные пути или пищевые цепочки), разном воздействии в разном возрасте, на но в любом случае это относится к той части населения, которая оказалась в зоне воздействия аварии.

5. Смертность мужчин.

Средняя продолжительность - около 60 лет. Началось на конец 80-х. Когда они родились ? Между 1930-1940. В основном послевоенное поколение. В зрелом возрасте радиация воздействует меньше. И опять это началось и там где не было прямого воздействия радиации.


Так что нет. Это не Чернобыль. Ну т.е возможно он сделал вклад, но незначительный по сравнению с другими. И надо говорить обо всем населении. Какие из них самые важные, один или группа? Я могу предположить, что это скорее химизация, начатая Хрущевым..Но тут я не спец, категорично говорить не могу.


Кстати по отсутствии данных. Есть данные о рабочих в урановых рудниках, есть о тех кто пострадали от в Хиросиме и Нагасаки, есть радоновые исследования...Есть конечно эксперименты на животных.

 

Прочитал. Статья почти двухлетней давности. Не понял из статьи, зачем оно это нужно России - присоединять Украину. Ресурсов нет. Территории своей у России - немеряно и сто лет ещё надо осваивать. Экономика Украины развалена, старые заводы не нужны никому. Старые кадры, разве что могут понадобиться - те, которые что-то умеют делать руками и головой. Среди новых таких в массе нет.
Статья написана под влиянием грузино- российской войны. Отражает присущие определённым политическим кругам Украины страхи об агрессивности России и о возможности нападения на незалэжну. Главный вопрос- а зачем России ставить под удар своё будущее, своё благополучие, всё то, что достигнуто (ах, в статье написано, что ничего не достигнуто!) - даже не возник в голове автора.
Напоминает логику известной дамочки из одесского анекдота:

Мужчина идёт по улице, сверху, с балкона на 9-м этаже его окликает женщина: Ой, мужчина, я вас боюсь!-- Но почему, мадам? ---Вы меня изнасилуете! -- НО как я смогу это сделать? я -внизу, а вы-наверху, на 9-м этаже! --- Так я ведь могу спуститься вниз!

 

Каков ваш личный вклад в демографическую ситуацию на Украине?

 

Я проти такого однобокого оцінювання "личного вклада в демографическую ситуацию в стране", тому що кількість дітей в родині залежить не тільки від бажання мати дітей. Якби так було просто, то не було б стільки сімей, що роками лікуються від безпліддя. Серед моїх знайомих бездітних пар - це в основному ті, хто має такі проблеми

в декого невиносимість вагітностей(викидні), інші за всіма аналізами абсолютно здорові, хочуть народити дитину, а дитина чомусь не спішить в їхню сім"ю..., навіть в сестри є одна дитина(дочка, та чоловік марить ще й про сина), а друга ну ніяк "не виходить" вже кілька років, і в лікарів немає пояснення...

 

И таких становится все больше

 

С удовольствием и благодарностью прочитал Ваш пост. Тем не менее, во многом с ним остаюсь несогласным.
Как Вы понимаете, о последствиях различных доз радиации на организм человека - как однократном, так и набранном в течение определённого срока - я представление имею. Естественно, я не специалист по радиационной биологии и медицине. Но как любой более-менее образованный человек, представляю себе механизмы воздействия радиации на организм человека и особенно на его наследственный аппарат. Имеющихся у меня сведений по молекулярной биологии и молекулярной генетике достаточно, чтобы понять воздействие радиации на хромосомы человека.
Если провести очень грубую аналогию, это воздействие сравнимо с ударами молота по скульптуре Праксителя. Или ещё более точная аналогия - с воздействием пулемётной очереди на эти произведения искусства... Шансов, что в результате этого воздействия они станут лучше и совершенней, практически нет. Понимаю всю условность такой аналогии, но тем не менее, считаю её достаточно верной.
Меньше известно о воздействии доз радиации на внутренние органы человека, на системы кроветворения, железы внутренней секреции и на прочие тонкие и достаточно сложные механизмы, поддерживающие равновесие и жизнедеятельность человеческого организма. Отельные исследования проводились, собрано много материалов, но в комплексе это воздействие вряд ли полностью рассматривалось. Этому дополнительно мешали барьеры секретности и политические мотивы. Насколько мне известно, американцы до сих пор секретят материалы биологических исследований на людях, облучённых вследствие ядерной бомбардировки Японии. То же самое и у нас. Есть лишь отдельные материалы, но в комплексном виде, с хорошей статистикой таких материалов, насколько мне известно, нет. Имеющиеся результаты исследований страдают ведомственным подходом.
Вы не хуже меня знаете, что учёные -тоже люди, и хотят кушать хлеб с маслом. И знаете тоже, что среди них не так много людей, готовых отстаивать свою точку зрения, вопреки всему и вся... И настоять на ней, не поддаваться на давление, и убедить остальных в своей правоте.Таких - единицы. Результаты вольно или невольно будут отражать ту точку зрения, которую желает иметь сторона, заказавшая и оплатившая исследования. Принцип - кто девушку платит, тот её и танцует, действует и в науке... Большинство исследований проводилось либо государством, точнее, его отдельными ведомствами, либо организациями типа МАГАТЭ. Хорошо помню статьи в СМИ и выступления специалистов по ТВ с "проповедями" о чуть ли не полезности воздействия радиации на организм человека после Чернобыля. Безо всякого удивления читаю подобные статьи сейчас, после Фукусимы....

 

В интернете появился трейлер к фильму "Миссия невыполнима - 4: Тайный протокол", уже в первых кадрах которого террористы взрывают Московский Кремль.

http://www.youtube.com/watch?v=uBMVJh22XR8&feature=player_embedded

 

Так я не против, что вы понимаете.

Вопросов 2 не вписываюшихся в вашу гипотезу. Точнее ее опровергающие.
1. Население подвергшееся влиянию аварии - это менее процента от всего населения трех республик.
2. Мужчины стали умирать по всей территории этих трех республик 30-го 40 года рождений даже если они и близко не были к зоне аварии.

Поэтому скорее другие причины или комплекс причин.

 

Репрезентативных данных исследований о полученной в результате аварии дозе облучения населением европейской части России, Украины и России в общем нет. После аварии в реакторе практически не осталось ядерного топлива... Похоже на то, что большинство из 192 тонн урана вместе с осколками деления было выброшено в атмосферу и рассеяно по территории европейской части 3-х республик. Достоверных данных о росте числа смертей на этой территории по сравнению с незараженной территорией, например, в глубинных районах Сибири, нет. Статистика даёт лишь общий результат увеличения смертности по стране. Сравнение роста смертности по регионам не проводилось - у меня нет таких данных, и, похоже, такого вопроса не возникало. Можно было бы сравнить статистику смертности в Японии после 1945г. в последующие несколько лет.
Я не утверждаю, что полученное в результате аварии на ЧАЭС облучение населения является единственной причиной роста смертности. Почти наверняка там действовал и продолжает действовать целый комплекс причин. Но очень вероятно, что Чернобыль послужил чем-то вроде спускового крючка, явился той соломинкой, которая переломила спину верблюда.

 

Продолжу разговор о демографических проблемах Украины, России и других постсоветских стран. Я рассказал о своём видении причин вымирания населения в наших странах. Единого взгляда на причины сложившейся ситуации с демографией нет в среде специалистов. Выдвигаются разные гипотезы, часть из которых я перечислил. Скорее всего, действует целый комплекс факторов. В связи с тем, что нет единой причины, невозможно установить и способы борьбы с этими явлениями. Нет единого мнения, как добиться перелома тенденций и сменить вымирание населения на его прирост.
Теперь о перспективах... Самое грустное и самое неприятное. Прочитал признание одного из специалистов - они просто боятся доносить до сведения общественности и власть имущих перспективы продолжающихся демографических тенденций. Никому не хочется выслушивать обвинения...Никому не хочется выступать в роли Кассандры, пророчащей грядущие бедствия и проклинаемой современниками.
Тем не менее, все специалисты практически единогласно предсказывают, что в ближайшие десятилетия не произойдёт улучшения демографической ситуации, и сокращение численности населения будет продолжаться. Если в России уменьшение численности населения выравнивается эмиграцией из других республик, и происходит снижение скорости вымирания сравнительно довольно значительными усилиями властей- повышение выплат родителям при рождении детей, увеличением расходов на медицину, даже такими мерами, как бесплатное(или практически бесплатное) питание школьников в школах, то Украина сильно отстаёт от России в этих направлениях. И на Украину нет таких миграционных потоков - слишком низок уровень жизни, по сравнению с Россией. Поэтому ситуация на Украине намного сложней и хуже - и рождаемость ниже и смертность выше...
Это может угрожать ещё более быстрым сокращением населения - некому будет рожать детей, молодёжи будет становиться всё меньше и меньше, число пожилых будет увеличиваться. Уже сейчас на Украине соотношение численности работающих и пенсионеров примерно равно 1,2:1 - одно из самых неблагоприятных в мире. С неизбежностью будет понижаться жизненный уровень населения - некому будет работать, некому будет добавлять взносы в пенсионный фонд... При каком-то уровне численности населения страна просто окажется неуправляемой и неработоспособной - не будет элементарно хватать людей, чтобы заполнить все места, необходимые для функционирования государственного механизма. Точно так же на корабле должен быть минимальный состав экипажа - иначе судном невозможно управлять.
Невольно вспоминаются зловещие слова о планах снижения численности славянского населения до уровня в несколько миллионов - достаточного для обслуживания своих хозяев....
Понимаю, насколько неприятно читать такое... Тем не менее, надо иметь смелость смотреть правде в лицо: если не будут приняты меры, которые направлены на спасение населения, страны, то наша страна неизбежно исчезнет с лица земли. На наше место придут другие народы, которые более жизнеспособны, у которых будет большая рождаемость, которые согласны жить не с таким комфортом, не столь сытно есть, согласны намного больше работать, но при этом они обеспечат будущее себе и своим детям.

 

Я даже не обратил внимание на дату, настолько многие пункты этой статьи вписываются в современную реальность. Конечно, Россия не собирается нападать в военном плане на Украину и возможно, даже присоединять её физически к себе ( пока, по крайней мере ). Но... полный контроль над экономикой, политикой и территорией, ничего не давая взамен, окромя демагогии о русском мире, общей истории и прочей беллетристике - это её ближайшая цель. И от этого не легче. Мы жить станем не лучше, а скорее всего - ещё хуже. А в возможном конфликте отсидеться за нейтральным статусом не удастся. Придётся выступать на чьей-то стороне. В таком варианте, лично я бы предпочёл всё-таки - Европу.

 

А хто господарі? Ахмєтов & co ?

Ця влада (за яку голосували Ви) ніяких заходів по порятунку України робити не буде...Тому змиримось з неминучим...Ваші діти поза зоною лиха, Ви - не вічні...Хай буде те, що має бути...

 

А наша миссия сделать лучше? Живем-то для чего?

 

На место всех придут китайцы. Это написано про них. Чего тут вокруг да около. И Россию сия чаша не минёт. А я постараюсь сделать всё зависящее от меня, чтобы организовать выезд своих детей в нормальные страны ( не в Россию ), чтоб они не превратились в рабов или заложников донецкого татарина и его корешей-уголовников.

 

Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; (Екклесиаст, глава 12, стих 13)

 

Только Европа не предпочитает нас

---------- Додано в 22:51 ---------- Попередній допис був написаний в 22:50 ----------

Катитесь колбаской...

 

А зачем ? Рожать у нас становится непозволительной роскошью. Уже это скоро будет привилегией богатых. А как рожать остальным ? В грязных и инфекционно опасных роддомах при поборах оборзевшего малоквалифицированного медперсонала ? Потом траты на неоправданно и бесконтрольно дорогие некачественные одежду и питание. Дальше никчемное, но дорогое образование. Кто это потянет со среднестатистической зарплатой ? Поэтому, сейчас дети становятся обузой для малообеспеченных семей и не нужны им. А нужны ли они Ахметову и банде ? Тоже, вряд ли. Здесь и скрыта "великая загадка" демографической проблемы. Люди просто не могут себе позволить иметь детей. Я не говорю про семьи алкоголиков и бомжей, у которых дети потом становятся беспризорными. Количество прироста уменьшается прямо пропорционально уменьшению благосостояния населения.

---------- Додано в 00:46 ---------- Попередній допис був написаний Вчора в 23:54 ----------

Авжеж. Выздыхают украинцы: завезут индусов, афганцев и бангладэш на свои шахты - братские могилы и ядовитые заводы за 20 доляриев.

 

Вы правильно пишете про состояние роддомов, квалификацию медперсонала, про дороговизну детской одежды и питания. Моя жена рожала детей первый раз в сельском роддоме Воронежской области, второй - в армянском захолустном роддоме. Чистота, порядок и квалифицированный персонал. "Платой" персоналу были букеты цветов. Помню, как покупал детские ползунки своему сыну - стоили целых 1руб 50коп. Тогда детям бесплатно выдавали детское питание в медучреждениях. Мы этим, правда, не пользовались.
И насчёт образования. Я получил весьма неплохое, на мой взгляд, образование, закончил университет. Жена получила хорошее педагогическое образование, всю жизнь проработала учительницей, причём математики, в старших классах. Правда, всё это было в совке - где власть имущие страшным образом гнобили серую массу советских людей. Детские сады и школы тогда были переполнены, и население росло. Но гнобили страшно! Каждый день надо было ходить на работу! Правда, по рабочим дням! Какое зверство! Правда, ездили на скромных автомобилях совкового производства. И жили в квартирах без евроремонтов. И-стыдно сказать - компьютеров не было ни у кого! Не говоря уж про мобилки!
Но дети рождались!

Что сделала для спасения Украины та влада, за яку голосували Ви?