Сотрудничество ВО Свобода и БЮТ – путь к успеху Украины

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем SATKUR, 16 жов 2009.

  1. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Справа в тому, що на відміну від Свободи БЮТ веде подвійну гру. Треба задобрити електорат східній України, давайте підтримуємо комсомол і ніби БЮТ і не повністю голосував, але потрібна кількість голосів була, а коли БЮТ разом з регіонами зняли Огризка, теж так випадково знайшлось пару голосів яких не вистачало. А для західної України бютівці придумають щось інше. Виходить так не риба, не м'ясо. А Свобода чітко висунула свої вимоги, свою програму і вона єдина як для Заходу так і для Сходу.
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    - Якби не старання Тимошенко, то було б ще набагато гірше.

    Бо Юлія Володимирівна не Бог і не факір, щоб з допомогою дива вирвати у когось в Росії та в Україні так просто грошики та прибутки за блакитне паливо, це дуже складний процес, чи Ви думаєте достатньо людини прийти до влади і вона перетворюється на фізично невразливу всемогутню істоту?
     
  3. Gron

    Gron тафгай

    Мені теж більш до вподоби чітка позиція, хай вона комусь і не до вподоби, але чи можливо це в данний час, та взагалі в політиці?
    Тимошенко -особистість, тут питань нема, але на мій погляд ігрок не командний, та й керівник не дуже, бо в ручному режимі не працюють постійно.
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. Тим22

    Тим22 Дуже важлива персона

    Насчет Сходу сомневаюсь однако
     
  5. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Так в тому то і проблема, що гірше навіть бути не могло.
    Деколи в мене таке враження, що головною метою в неї було не вигідні контракти для України, а будь-якою ціною позбавитись Фірташа.

    Ви думаєте, що Свобода для Східної України напише окрему програму.
     
    Останнє редагування модератором: 16 жов 2009
    • Подобається Подобається x 1
  6. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    Справді Свобода чітко висунула свою програму, як до мене – то чудова радикальна програма, повністю підтримую основні засади програми.

    Справа в тому, як РЕАЛІЗУВАТИ цю програму ? Щоб прийти до влади потрібні голоса, а на південно-східній частині, ну хоч лусни – не підтримають звичайні громадяни націоналістичні програми, для них це або маячня, або ще гірше засилля « якоїсь дурної українізації». Більше того багато ставиться просто вороже. Можливо списати це на невігластво малоросів – але це проблему не вирішує.

    І дуже не віриться, що одними тільки власними зусиллями Свобода здатна прийти до влади і почати діяльність. До того ж Свобода теж має деякі політичні помилки, бо бажає багато, а де взяти силу, що б реалізувати бажане як дійсність? ( як то тиснути Росію, про що був наведений приклад вище)

    Тому, якщо радикально налаштована Свобода співпрацюватиме з «умереными» Бютовцами – реально, хоча і не так швидко, досягти поставленої мети.

    Іншого певного шляху до перемоги нині в змаганнях за Самостійну Незалежну Українську Державу – мабуть, нема.
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    З цим вашим постом майже повністю згідний. Згідний, що на сході до Свободи люди ставляться і будуть ставитись вороже. Хоча в 20-х роках минулого століття більшовики українізацію проводили (хоча потім зі всією силою її знищували) і навіть були непогані результати, значить все таки можна, головне тільки знайти правильні методи. Думаю якщо би українізацією сходу зайнялась ПР, то населення це сприйняло нормально, але це не реально.
    А що до об’єднання БЮТ та Свободи, то я б може і погодився, але при умові, що головну посаду в цьому блоці займе Тягнибок, а ЮВТ там не буде взагалі. Ну не вірю я ЮВТ, не вірю.
     
  8. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    - Чому ж? Це виключно мужня жінка.

    Кожен найкращий фахівець у своїй галузі.

    Нам потрібні такі динамічні особистості як Тягнибок, і беззаперечно з його участю можливо зробити потрібні зрушення в розбудові України, на які, в противному разі, знадобилось набагато більше часу.

    Не слід протиставляти Тягнибока та Тимошенко – кожний виконує свою роботу.

    Я, особисто, покладаю небезпідставні надії навіть не на БЮТ, а конкретно на Юлію Володимирову.
     
  9. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Думаю немає потреби перераховувати обіцянки які вона давала перед виборами і тепер не виконує. Передвиборчі обіцянки взагалі мало хто виконує. Але так як обіцяла вона, майже клялась, так ніхто не робив. Ви згадайте як вона обіцяла що з 1 січня 2008 буде професійна армія і ніяких сумнівів бути не може. Тоді будь-який професіонал військової справи розумів, що це не реально. І тут питання, чи вона розуміла, що це нереально і просто брехала, чи вона м’яко кажучи не бачить очевидних речей. Або згадайте як за два дні до голосування вона абсолютно свідомо пообіцяла, що якщо за 2 роки не поверне всіх грошей Ощадбанку подасть у відставку, ну ладно криза помішала, але в 2008 р. вона навіть 1000 не змогла всім віддати. А я впевнений, що і не планувала цього робити.
    А коли приймала бюджет на 2009р. , ну як можна було закладати в бюджет ріст ВВП на 0,4%, це що свідчення професіоналізму. А як використовується кредит МВФ, це реально 30 років будемо віддавати ми та наші діти. Одна справа, коли береться кредит, гроші вкладають в бізнес і потім за рахунок доходу з бізнесу виплачуються відсотки і тіло кредиту, а ми вже більше 10 млрд доларів тупо проїли, куди вона їх вклала.
    А коли вона говорить, що справедливий курс долара 6-6,5грн, як можна таке говорити. І саме головне вона ж добре знає, що якби курс був 6-6,5, то 1) Валютних резервів в нас вже не було 2) Експортери (металурги, хіміки були би в ж…), а це більша частина ВВП, тобто бюджет навіть на половину не був би виконаний 3) Ну і те що гроші МВФ вона міняла б не по 8 як зараз, а по 6. Так для чого говорити, що курс має бути 6-6,5, це брехня чи що?
    А ще, що мені в ній не подобається, що будь-які невдачі вона скидає на інших.
     
    • Подобається Подобається x 3
  10. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    - Вона не брехала. Якщо це складно зробити до 1 січня 2008, що чудово розуміє будь-який професіонал військової справи, то будемо сподіватися, з допомогою Свободи - разом, вона, ми, сможемо наблизитися до реальності втілення такого складного плану в державоутворенні. Негоже всі негаразди валити на плечі жінки. Є багато тих, хто усіма силами заважає робити свою справу. Нажаль, ідеальні умови недосяжні, потрібно ще багато чого змінити не тільки в державі, а й в свідомості громадян. Це стосується і інших питань, не тільки армії.

    Але, не в тому справа. Кому неподобається БЮТ - то його вподобання. Справа в тому, що БЮТ, попри усі приписувані тут гріхи, єдиний, хто тоді вже "хоча б обіцяє" тривати здоровий курс до розбудови Суверенної Держави, хоча б судячи з програми БЮТ. При цьому БЮТ найсильніша нині. Також програмні засади БЮТ, зрештою, не суперечать засадам Свободи.

    Чи, Ви бачите інші реальні шляхи реалізації успішної діяльності ВО Свобода ?
     
  11. Мікі

    Мікі Well-Known Member

    Ну-у, дєцкий сад,- умрьош, читаючи. Сльозно нагадую про перебіг подій по газовим контрактам. Ющенко, тоді, с самого початку зробив заяву, що він особисто буде займатися цими домовленостями, але росіяни, які на дух його не переносять, навіть слухавку не підіймали від нього! Що, панове, забулося? Підійшли холода, зайорзала задом Європа і Ющенку нічого не залишалось, як принишкнути біля своєї Катрі і випустити на Путіна Юлю. До того часу в Європі вже гвалт стояв страшенний, бо росіяни вже не шутєйно заткнули своєю дулею нашу родніньку трубу. Окрім Тимошенчихи жодна людина в Україні тоді не мала формальних, а, головне, фактичних можливостей домовитись з росіянами. Так, вона підписала контракти, але треба зауважити, що становище було тоді таке, що росіяни диктували умови, вони могли поставити взагалі будь-які умови і треба було б підписувати. Ситуація в Європі була не на нашу користь і у Юлі просто не було іншого виходу. Далі. Проходить деякий час, в Європі стало тепло, всі заспокоїлись, Андрійович вилазить з під плахти Катерини ІІІ (це я тільки но що таке змитикував, посилання обов'язкове)і, через Соколовського та ПТУ-шника Кислинського робить заяви про начебто смєртєльні для України газові домовленності, забувши в момєнт, що його, особисто, Москва послала з цього приводу далєкО и нєжно. Майже вся наша свідома рать підхоплює антиконтрактові воплі Ющенка і ці воплі докотилися, звичайно, і до цього форуму.
    Я був запрошений, як не случайний пєрєц, а неабиякий ветеран змагань, в Палац "Україна" 12 вересня на Збори присвячені 20-й річниці Народного Руху і бачив там і слухав з цього приводу від самого Ющенка і до рядових члєнів (учасників) ті газові стєнанія...
    Мо досить? Га?
    Трєніруйтєсь на кошках... Про Юлю можна говорити багато, але факт той, що вона одна реально протистоїть ВФЯ. Тим, хто в ній сумнівається просто треба затямити, що якщо не вона, то буде Янукович. Невже не зрозуміло? Той же Тягнибок хороший українець, але де зараз його рейтинг? Хай піднімається, хай працює над цим і я, особисто, за нього буду голосувати, але зараз реалії такі, які вони є. Все.
     
    • Подобається Подобається x 3
  12. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Ситуація була зовсім інша. В той час Росія постійно звинувачувала Україну в крадіжці газу. Хоча всі розуміли, що це неправда. І саме головне, що це розуміли і знали в Європі. Така інформація в мене є від родича, який працює в МЗС. Росія могла не поставляти газ нам, бо не було контрактів. Але тим хто забув нагадаю, що Росія не поставляла газ і в Європу, вона просто перекрила кран на границі Росія-Україна. Європейські дипломати і політики дуже добре розуміли, що в той час не права була саме Росія. І саме Росія грубо порушувала газові контракти з Європейськими країнами. Тому не зрозуміло для чого Тимошенко рятувала Європу і жертвувала Україною. Що означає Росія могла диктувати будь-які вимоги, це абсурд. Хочете, щоб ми платили за газ 450 (як домовилась Тимошенко), будь-ласка будемо платити, але тоді і транзит має бути на рівні європейських цін. А для чого було погоджуватись на покупку таких величезних об’ємів газу під час кризи? А для чого було залишати посередника Газпромзбут Україна?
    Яку вигоду ми получили від цих контрактів. Ціна найгірша. Транзит самий дешевий? Фіксований об’єм закупівлі газу (який нам взагалі не потрібен).

    Дуже спірне питання хто гірше для України ЮВТ чи Яник.
    На вихідних був в м. Самборі Львівська обл.. і читав там газету (націоналістичного спрямування), то така антипатія по відношенню до ЮВТ навіть до Януковича не завжди була.
     
    Останнє редагування модератором: 19 жов 2009
    • Подобається Подобається x 1
  13. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    -
    Якби націоналістично спрямовані рухи думали перш за все про Україну, а тільки потім про власне панування, хто є гетьман – тоді б такого явища, як більша антипатія до ЮВТ, аніж до Януковича, та й взагалі антипатія до ЮВТ, практично неіснувало.

    Якщо коліщатка механізму машини бажають стати не на своє місце, туди, де вони стояти не можуть за сучасної дійсності – то вони або зовсім непрацездатні, або, найчастіше, працюють погано та тільки погіршують роботу механізму машини, створюють шлях до псування, руйнування машини зрештою.
     
    • Подобається Подобається x 1
  14. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Як раз націоналісти в першу чергу про Україну і думають, тому зараз дуже спірне питання хто для України гірший ЮВТ чи Яник.
    То що у ЮВТ написано в програмі не означає, що вона це буде виконувати. Дуже сумніваюсь, що нащадок сім’ї Грігян-Кепітальман буде дуже сильно переживати за Україну. Перечитайте історію і побачите, які були відносини українців з …
    Я не здивуюсь, якщо через пару місяців її найкращім другом стане Фірташ. А ви згадайте, як вона знищувала Пінчука і Порошенко, а тепер вони вже дуже близькі їй люди. Тоді вона казали, що вони вороги України, а тепер, коли потрібен медіа ресурс, вони вже не вороги України. Як можна довіряти такій людині?
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    - серцем. Але то інше. Співпрацювати - це не значит довіряти. Це співпрацювати, згідно з домовленостями і слідкувати, щоб партнери дотримували їх. Бо інакще як співпрацею не досягти потрібного, тому, або зробити розумно, або тільки слова.
     
  16. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Так вона ж ніколи домовленості не виконує. Нагадаю, що в коаліційній угоді між НУНС і БЮТ було те, що в обмін на голосування НУНС за ЮВТ, БЮТ зобов’язувався проголосувати за ряд законів Тільки вона отримала посаду як про всі обіцянки відразу забула. А ще там був пункт, що в разі розпаду коаліції Прем’єр і Голова ВРУ подають у відставку, Яценюк подав, а Тимошенко?
    До речі про яку співпрацю Свободи і БЮТ можна говорити після Тернопільських виборів, де БЮТ чітко показав що на думку народу йому глибоко наплювати.
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Picasso

    Picasso Німий фільозоф :)

    Ви це серйозно? З такими аргументами можна багато чого сказати.... чи на плоті написати :)))
     
  18. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Абсолютно. А вас щось дивує???
     
  19. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    - В такому разі, що Ви можете запропонувати, щодо конструктивних пропозицій перемоги ВО Свобода на виборах, і приходу до влади сил націоналістичного напрямку для подальшої рішучої розбудови Незалежної Суверенної Держави, згідно найвагоміших національно-історичних чинників України?
     
  20. Arthur

    Arthur Well-Known Member

    Якщо задача хоча б попасти в ВР. То найпростіше об’єднатись з тою ж НУ (тільки без всяких там Жваній, Луценків, Мартиненків і ін.), 3% такий блок спокійно набере.
    Хоч особливо нічого не зміниться.
    А так прийдеться чекати поки народ остаточно не переконається, що ті хто зараз при владі нічого для людей робити не збираються.
     
а де твій аватар? :)