СНІД - чи існує він насправді?

Можна пофілософствувати. Є точка зору, що є певні природні закони (які людство ще не відкрило), завдяки яким утримується необхідний баланс. Пішли в історію пандемії інфекційних хвороб, зменшилась смертність, зросла тривалість життя. Тому з"являється щось нове, чого людство здолати не в змозі на даному етапі. Навчимося лікувати злоякісні захворювання, СНІД, пташиний грип (а колись людство навчиться), з"явиться щось нове і так далі. Звісно, це лише теорія. Але! Як можна пояснити той факт, що перед великими війнами співвідношення між народженими дівчатками і хлопчиками значно збільшується на користь хлопчиків?

 

та все чудеса діагностики!
Раніше, як нарід переважно по селах жив (а ну, форумні аналітики - скажіть: коли з'явився перший мегаполіс? і яке сспіввідношення сільське/міське населення спостерігалося на Україні в 1920-х?) - то яке ж там в селі діагностування/лікування - альбо здоровий, альбо відразу й помер. Тобто - всі були здорові тільки чомусь середня тривалість життя ледве до 40 років дотягувала
Застереження для форумних аналітиків - середня тривалість життя ніц не має спільного з довголіттям ті, хто мав здоров'я вижити в молоді роки - жив до 100 літ, і нічого йому не бракло - така особливість природного відбору: з 18 дітей виживає троє, зате жиють до 100 літ
==
А зараз - та форум навіть почитайте - світ переповнений спеціалістами з діагностики! вас навіть тут, на форумі - проконсультують, поставлять точний діагноз - та й лікування призначать. Причому не аптечне - аптечне - це для лохів, щоб вони хабарникам кишеню поповнили
==
Степаничу, звиняйте...

Чи вам не видається це дослідженням класичного питання "навіщо у шухляд є столи"?
Спробуйте переформулювати запитання іншим чином - помічено, що якщо виникає значний дисбаланс в кількості між новонародженими хлопчиками та дівчатками - це за якихось 15-20 років чомусь призводить до воєн?

 

Думаю, так буде неправильно. Звідки ми знаємо, що ЦЕ приводить до воен? Скоріше все ж ЩОСЬ приводить до воен, тому збільшується кількість народжених хлопчиків. Якщо вже й перефразовувати, то я б сказав так: "помічено, що якщо виникає значний дисбаланс в кількості між новонародженими хлопчиками та дівчатками - то через якихось 15-20 років буде велика війна?"

 

без питань.
але погодьтесь, коли проблема торкається Вас особисто і різні спеціалісти "тюхають" Вам невідома що, по ВІДОМІЙ ціні, і до того ж кожен щось інакше доводиться приймати рішення саме Вам. без будови атома можна якось обійтись я туди й не збираюсь лізти і щось комусь доводити чи опротестовувати, але коли проблема стосується власного життя, а комусь потрібно продати якісь конкретні ліки і він ставить відповідний діагноз...
знову ж таки, я не проти спеціалістів в конкретних галузях, навпаки. логічно, що людина, яка має відповідну освіту, досвід робити, компетентна - краще виконає роботу, але коли професіонали починають маніпулювати своїм вмінням...

 

я посилаюся на опубліковані праці спеціалістів от про одну з них
"Як вважають фахівці, на імунітет дійсно впливає безліч шкідливих чинників, які можуть привести до його ослаблення – стреси, безконтрольне вживання агресивно токсичних і нібито безпечних ліків, що нав'язуються рекламою, несприятлива екологія, електромагнітне випромінювання, наркотики, які самі по собі токсичні для імунних клітин, і багато що інше. У багатьох людей імунна система ослаблена, але це зовсім не означає, що в них СНІД. Опоненти теорії СНІДу вважають, що не вірус-фантом викликає імунодефіцит, а зниження імунітету приводить до початку захворювання."

тільки сліпий не побачить так багато суперечностей: різні критерії до визначення хвороби, наприклад в різних країнах
народження здорових дітей від хворих матерів, зрештою хто входить до групи ризику?

причина така, що організм в якийсь момент не витримує навантаження
якщо йому доводиться боротися з наркотиками чи алкоголем, то вмерти можна і від легкого грипу, бо сили не вистачає боротися з хворобами
а погане харчування і брак чистої питної води в Африці сил людям теж не додають
ну от вам думка спеціаліста:

"Від чого ж помирають наркомани?

Професор Дюсберг в книзі "Вигаданий вірус СНІДу" підкреслює, що "набагато більше, ніж від гіпотетичного ВІЛу, людина ризикує від наслідків внутрішньовенного введення наркотиків, вживання різних стимуляторів сексуальної і розумової діяльності, а також високотоксичних ліків проти ВІЛ, що приймаються з метою профілактики чоловіками-гомосексуалістами". У результаті "руйнується" імунна система, що приводить до багатьох важких захворювань – туберкульозу, пневмонії, ускладненням, викликаним вірусними гепатитами, і іншім. Як вважають опоненти доктрини, саме з цих причин, а не від "смертельного" вірусу СНІДу, вмирають наркомани і гомосексуалісти.

У той же час в зарубіжній пресі наводяться факти, що у наркоманів, які вважалися хворими СНІДом, у разі припинення прийому наркотиків здоров'я з роками приходить в норму і від "невиліковного захворювання" вони не вмирають."

я читала що є така теорія
а ще інші теорії, чому б про них не поговорити?

альо! ви ж лікар. смішно (прости Боже) ви написали, перечитайе ще раз

 

а вона розробляється, правда щось мляво. тре спочатку вірус надибати певно
зрештою вже випробовують вакцини проти раку і проти куріння, може і ще якісь

зараз є доступ до інформації, тому вішати локшину на вуха стає дедалі важче
звісно я можу помилятися щодо відсутності вірусу, але так само і ви можете помилятися щодо його наявності
тільки і всього

 

інформація, як і граната в руках мавпи - може складати певну небезпеку для оточуючих....
Вам навести приклад? та скільки завгодно!
Наприклад, викрики "андронний коллайдер - це загроза існуванню світу!!!" - вже в історії таке було
Правда, тоді селяни з криками "де ж то бачено від божих стріл залізними прутами відмахуватися!" - нищили громовідводи

 

Взагалі то я питав illia з приводу його допису:

Можливо так, можливо ні. Як бути, коли СНІД розвивається у людей, які ведуть здоровий спосіб життя? Чому СНІД розвивається у випадках переливання крові від осіб, які визнані як інфіковані ВІЛ? Я ж кажу, ця дискусія - гадання на кофейній гущі.

Говорити можна будь про що. Сенс? Ви дійсно вважаєте, що в результаті таких дискусій ми дійдемо до істини?

Перечитав. Що смішного?

 

Я не волшебник. Я еще только учусь... (с)

 

Бажаю Вам вивчитись, стати професіоналом, а потім згадати цю гілку.Приведу висловлювання одного з визначних психотерапевтів, який вивчав і практикував гіпноз, Шандора Ференці (Ferenci): "Когда я начинал заниматься гипнозом, мое невежество придавало мне самоуверенности, которая впоследствии была утрачена" (цитата по памяти, поэтому недословная, но смысл точный).

 

вибачте, не зауважила

може тому що коли людині переливають кров, то вона вже серйозно хвора? ще до того мала проблеми?
і в неї імунітет підірваний? і тест це якраз покаже? логічно чи ні?

ні, вважаю, що не дійдемо
не варто було і починати

ладно, проїхали

 

Нема за що вибачатись. Я просто уточнив, у якому контексті була моя відповідь.

Логічно. Як варіант. Чому тоді не буває СНІДУ у людей, яким переливають неінфіковану кров (якщо бути точним, то мова йде про препарати крові)?

Чому не варто? Навіщо ж ми тут сидимо?

 

а чому не буває? буває, просто тоді вказують іншу приичну, а не переливання інфікованої крові
така статистика (скількох хворим на СНІД переливали кров, але від здорових) не ведеться, бо сенс?

 

Конкретизую: навіть в пресі описуються випадки, коли переливають кров, потім виявляється, що вона інфікована, перевіряють реціпієнтів і знаходять у них ВІЛ.

 

тому що занести якусь хворобу від від донора теоретично теж можуть, а реципієнт і так хворий + ще на додачу щось отримає
тобто вони обоє можуть бути хворі, крім того можуть бути хворі і різними хворобами
коротше кажучи і донор і реципієнт можуть мати проблеми з імунітетом
варіантів купа

ну от про достовірність тестів:
"ніколи не існувало і досі немає жодного достовірного тесту на ВІЛ. При багатьох хворобах він є позитивним, що вже дає підстави поставити хворому діагноз "ВІЛ-інфекція". Однак це не має ніякого відношення до вірусу імунодефіциту, оскільки тест ніколи не виявляє вірус, а засвідчує тільки наявність антитіл в зразках крові. Ці антитіла виробляє імунна система для захисту від хвороботворних мікроорганізмів – т. зв. антигенів."

ще про тести:
Журнал "Континуум", созданный с целью ознакомления медицинской общественности с альтернативными мнениями, в своих материалах представил список факторов, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела.

Здоровые люди в результате малопонятных перекрестных реакций
Беременность (особенно у много раз рожавшей женщины)
Нормальные человеческие рибонуклеопротеины
Переливание крови, особенно многократные переливания крови
Инфекция верхних дыхательных путей (простуда, ОРЗ)
Грипп
Недавно перенесенная вирусная инфекция или вирусная вакцинация
Другие ретровирусы
Вакцинация от гриппа
Вакцинация против гепатита В
Вакцинация против столбняка
"Липкая" кровь (у африканцев)
Гепатит
Первичный склерозирующий холангит
Первичный билиарный цирроз
Туберкулез
Герпес
Гемофилия
Синдром Стивенса/Джонсона (воспалительное лихорадочное заболевание кожи и слизистых оболочек)
Q-лихорадка с сопутствующим гепатитом
Алкогольный гепатит (алкогольные заболевания печени)
Малярия
Ревматоидный артрит
Системная красная волчанка
Склеродермия
Дерматомиозит
Заболевание соединительных тканей
Злокачественные опухоли
Лимфома
Миеломная болезнь
Рассеянный склероз
Почечная недостаточность
Альфа-интерфероновая терапия при гемодиализе
Трансплантация органов
Трансплантация почек
Проказа
Гипербилирубинемия (повышенное содержание билирубина в крови)
Липемическая сыворотка (кровь с высоким содержанием жира или липидов)
Гемолизированная сыворотка (кровь, в которой гемоглобин отделен от красных клеток)
Естественно встречающиеся антитела
Антиуглеводные антитела
Антилимфоцитные антитела
HLA антитела (к антигенам лейкоцитов класса 1 и 2)
Высокий уровень циркулирующих иммунных комплексов
Образцы, подвергавшиеся высокотемпературной обработке
Антиколлагенные антитела (обнаружены у гомосексуальных мужчин, у больных гемофилией, у африканцев обоего пола и людей, больных проказой)
Сывороточная позитивность к ревматоидному фактору, антиядерное антитело (и то, и другое обнаружено при ревматоидном артрите и других аутоиммунных заболеваниях)
Гипергаммаглобулинемия (высокий уровень антител)
Ошибочно позитивный ответ на другой тест, включая тест RPR (быстрый плазма-реагент) на сифилис
Антигладкомышечные антитела
Антипариетальноклеточные антитела (обкладочные клетки желез желудка)
Антигепатит А иммуноглобулин М (антитело)
АнтиHbc иммуноглобулин М
Антимитохондриальные антитела
Антинуклеарные антитела
Антимикросомальные антитела
Антитела к антигенам Т-клеточных лейкоцитов
Антитела, имеющие высокое сходство с полистиренами, которые применяются в тестовых системах
Протеины на фильтровальной бумаге
Висцеральный лейшманиоз
Вирус Эпштейн-Барра
Рецептивный анальный секс

(Сентябрь,1996, Зенгерс, Калифорния)

Такое огромное количество состояний, дающих положительную реакцию на якобы специфический тест, говорит о его абсолютной недостоверности.

 

з тестами взагалі купа проблем
от інформація з сайту про снід:
"Виды анализа:

Разработаны различные принципы тестирования, из них два используются наиболее часто: обнаружение антител и выявление белков, характерных для вируса. Результат анализа принято называть положительным (вирус обнаружен), отрицательным (вируса нет) или сомнительным (маркеры вируса есть, но не все, результат не может считаться положительным).

Тест-системы, определяющие иммунный ответ:

Практически стандартным тестом на ВИЧ является ИФА (иммунно-ферментный анализ), определяющий наличие в крови антител, которые вырабатывает организм для борьбы с вирусом. Этот тест обладает высокой надежностью (ок. 99 и селективностью, хорошо отработанная технология сделала этот тест недорогим (себестоимость ок. 1 долл. США). Для анализа берется небольшое количество крови из вены. Существуют также разновидности для слюны и мочи, которые позволяют проводить тестирование без укола, но они не обладают такой же надежностью и в России не утверждены.

Выработка антител начинается в организме примерно в течение первого месяца после попадания вируса, затем их количество постепенно растет. Спустя два-два с половиной месяца вырабатывается достаточная концентрация антител для надежного определения. Поэтому во многих странах (в том числе и в России) перед тестированием пациента предупреждают, что достоверный результат определяется спустя 3-6 месяцев после контакта с вирусом (ок. 99% людей спустя 3 месяца, практически 100% спустя 6 месяцев).

Если ИФА показал положительный результат, его перепроверяют с помощью более точного теста иммуноблот. Этот анализ имеет очень высокую чувствительность и достоверность (99.9, однако у него довольно высок процент ложноположительных срабатываний. Диагноз ВИЧ-инфекция ставится лишь при наличии двух положительных результатов одновременно: ИФА и иммунноблота.

Тест на антитела, иммуноблот (Western blot (WB), не может служить "золотым стандартом" для другого теста на антитела ИФА (ELISA). Только потому, что в иммуноблоте “вирусные” антигены другие, это не является доказательством, что иммуноблот более чувствительный и достоверный, чем ИФА. Также нельзя узнать достоверность теста на антитела повторяя тестирование, неважно сколько раз. Более того, на данный момент нет доказательства, что “протеины вирусного ядра(p24, p55 и p17) и оболочки (gp120, gp160 и gp41) ” или какие либо други протеины использующиеся в ИФА или иммуноблоте являются ВИЧ протеинами.

Тест-системы, определяющие белки вируса:

Самым распространенным из этой группы является тест под названием ПЦР (полимеразная цепная реакция). Обладает меньшей точностью (ок. 95, чем ИФА, однако может быть использован уже спустя 10 дней после возможной передачи вируса. Применяется в случаях, когда желателен ранний предварительный результат (до истечения 3 месяцев) или иммунный ответ не может служить показателем: у новорожденных, у пациентов, проходивших иммунносупрессорную терапию (отключение иммунного ответа). По результатам ПЦР диагноз не ставится."

----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------

а це з сайту противників, там багато тому варто читати з сайту:
"Достоверность этих тестов должна оцениваться очень тщательно, принимая во внимание те удары – психологические, эмоциональные, социальные и профессиональные – которые наносит положительный результат человеку и часто его окружению. К сожалению, хотя все используемые тесты (как мы увидим) не являются по-настоящему достоверными, «авторитеты» и «специалисты» действовали и действуют так, как если бы являлись. Надо помнить, что согласно тем же самым официальным данным, часто выявляют множество «ложно положительных» пациентов, другими словами, многие люди ошибочно причислены к серопозитивным, со всеми катастрофическими последствиями для них и для их близких."

 

Ну от. Що й потрібно було довести. Кінець-кінцем все впирається у вірю - не вірю. Лікарі собі такого дозволити не мають права. На сьогодні існування ВІЛ/СНІД офіційно визнано, в міжнародну класифікацію хвороб внесений "Блок: Болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека [ВИЧ]", Блок (B20-B24). Практикуючі лікарі ЗОБОВ"ЯЗАНІ цим керуватися. Все інше - від лукавого.

 

Не хотів втручатися в цю тему, але сподіваюся, що це буде тільки один мій допис

Взагалі-то, якщо я гіпотетично припущу, що вірус імунодефіциту людини (ВІЛ) насправді не існує, то я б очікував підтвердження фактами і/або аргументами, яких насправді в наведених вище матеріалах немає. Так, зокрема, в якості підтвердження того, що ВІЛ не існує, наводять наступне (не оминаючи і цієї дискусії):

Спершу визначимо термінологію. Вірусу СНІДу дійсно немає. Як вже написав Степанич, СНІД - це синдром, а не вірус.

Припускаємо, що автор цитати цього не знав, тобто мав на увазі вірус імунодефіциту (ВІЛ). Але дане твердження і надалі не має сенсу, тому що ніхто ніколи і не стверджував, що від ВІЛ чи СНІДу вмирають. Хворі гинули внаслідок хворіб, які за звичайних умов не ведуть до смерті, або піддаються лікуванню, тобто ці хворі гинуть саме "завдяки" імунодефіциту. Так само, наприклад, як в принципі люди не вмирають від вірусу грипу - вмирають від ускладнень, що розвиваються на тлі сприятливих умов, які їм цей вірус створив в організмі.

Це не одинокий випадок, коли в різних країнах прийняті різні критерії щодо того, який випадок вважати яким. Стосуватися може не тільки конкретних хворіб, але і загальних термінів, наприклад, що вважати рецидивом попередньої хвороби, а що - новим випадком захворювання тощо.

ВІЛ - не єдине, від чого ще нема вакцини. Нема вакцини від вірусного гепатиту С, зрештою, як на те пішло, нема навіть універсальної вакцини від грипу - як всі добре знають, потрібна вакцина від конкретного типу вірусу, поширення якого очікується в даний сезон. Аналогічно з ВІЛ - даний вірус постійно видозмінюється, що ускладнює розробку вакцини.

 

ви ще скажіть: "то правда, бо по телевізору казали"

 

ну дуже вдалі приклади, вірус або є в організмі, або нема
а ви кажете що може бути "чуть-чуть вагітна"