Смысл Жизни

Я дико извиняюсь, а что такое кадить? :o

 

Соло, при всем моем безмерном уважении.
дело не в том понравились или не понравились. убедили или не убедили.
я к сожалению их не могу принять (ответ Эстер). он вообще ортогонален теме.

Эстер построил некую карикатуру на христианство.. и успешно с ней воюет, спорит дискутирует.
по сути до дискуссии не дошло. дискуссия просто не состоялась.

 

среднеевропейский уровень, значит...)

 

Это просто: тех, кто не закадилен вовсе или же недозакадилен...))

 

воскурение благовоний

 

а що Естер ? а чого відразу Естер ? та Естер богу душу винна !

карикатура на християнство почала будуватись безвідносно до Естер. - мене ще тоді на світі не було. і що ми маємо ? єресь от таку :

почнемо з Творива Божого і Божого милосердя над ним. :rolleyes:
перепрошую, а не могли б Ви вказати, де це є в Біблії ?
вибачте, але хто Вам, Юлле9, зі святих отців таке в голову поселив ?
і Ортодокс з Вами погоджується, - він же в групі підтримки ?

якщо перечитати Початок, то ясно видно , що Бог творив невимушено і все, що він творив добре було.

і хоч це частина вавілонської легенди про інших діючих осіб, тим не менше, мудрий єврей нігде не написав про Вами придумане милосердя. навіть в час вигнання Адама з раю Господь біблійний проклинає землю, Змія-спокусника, но не Адама.
а "(відображення) в грязном и маленьком зеркальце " - це що, я, він, вона, вони ? Ви ?
а "хіба не сказано, ви - боги " в Новому Заповіті, а в Старому "Адам став як один з нас" ???
як Ви живете з таким відношенням до самого себе ?
_______________________________

а далі вже складніше - "волеизявление" . що це таке і в кого воно справді є ?
якщо врахувати, що 90% наших вчинків керовані підсвідомістю.
а підсвідомість керується емоціями .

мені приємно думати, оце і є зміст життя - стати вольовою людиною.
(і я не маю на увазі Павку Корчагіна і скрегіт зубів, а езотерику)

такій людині підвладно багато і тільки тому, що вона не споживає плодів Дерева життя, яке охороняється, вона смертна. а у всьому іншому вона частина Абсолюту, "одна із нас", частина електро-магнітного поля, яке ми не бачимо.
_______________________________

про чудеса і таємниці.

перечитали б Ви притчу про сіяча, чи в Марка, чи в Матвія (хто в кого перемальовував, важко сказати, головне джерело й так не ввійшло у Біблію. та не про це розмова). там десь поряд і є "Відкрию у притчах уста Свої, розповім таємниці від почину світу !"

"бо немає нічого захованого, що не виявиться і не має таємного, що не вийде наяв. хто має вуха, щоб послухати, - нехай слухає!" (Марка 4, 22)

 

що скажете ?

перепрошую ще раз, шановний Юлл9, що сумніваюся у тому, що Ви уважно читаєте і того Августина, що треба. :rose: можливо, Ви тільки доступилися до нього й зробили свої висновки недочитавши.

The confessions

By Saint Augustine (Bishop of Hippo.)

сторінка 370, наприклад. мова йде ще про одну таємницю. таїнство. sacrament.

2 Я вас годував молоком, а не твердою їжею, бо ви не могли її їсти, та й тепер ще не можете (перше пос. ап павла до кор., 3)

що пише Августин в параграфі 23 ? чому згадуються зірки та місяць ? до його слів про "тверду їжу" йде пояснення №4: що це allusion, фігура спічу, й мова йде про Disciplina Arcani (Discipline of the Secret or Discipline of the Arcane) ранньої Церкви. і далі продовжено, що Клемент Александрійський в своїй роботі "Стромата" велику увагу приділяє справі Езотеричного вчення, яке тягнеться з часів Гебреїв, Греків та Єгиптян..... і тд .....


...... англійською ж читаєте .....

 

карикатуры на Христа и на христианство стали плодится сразу же после возникновения христианства. я собственно и не утверждал что это Эстер, начала.
я утверждал, что Эстер нарисовала карикатуру на христианство, а то что Эстер не первая и не последняя - это мне ясно.

 

ГАСПАДА..опять капслок..шоб ему..вы все просто невозможно приятны в общении последнее время..что не может не радовать...но робко прошу не нарушайте эту благостную пастораль выражениями вроде "он у вас в группе поддержки" которое вобщем нивелирует высказывания а также и вообще способность мыслить и писать самостоятельно упомянутых пользователей...что лично мне кажется не только несправедливым,но и обидным) рассматривайте эту лебединую песню с моей стороны не как пост модератора а как обычную просьбу.

 

Ортодокс захочет, выскажется.

Исход 22:26-27 «Если возьмешь в залог одежду ближнего твоего, до захождения солнца возврати ее, ибо она есть единственный покров у него, она – одеяние тела его: в чем будет он спать? итак, когда он возопиёт ко Мне, Я услышу, ибо Я милосерд».

Плач Иеремии 3:22 «…по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось».

Даниил 9:18 «Приклони, Боже мой, ухо Твое и услыши, открой очи Твои и воззри на опустошения наши и на город, на котором наречено имя Твое; ибо мы повергаем моления наши пред Тобою, уповая не на праведность нашу, но на Твое великое милосердие».

 

почитайте святых отцов. они постоянно говорят о своем бесконечно-греховном состоянии.
Макарий Великий "Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою"

и так далее.. ссылок миллион.. имеющий око да видит

 

мы созданны по образу и подобию Бога. следовательно мы можем творить, и имеем волю.
никто из живых существ не может творить кроме человека.
никто не имеет волю. только человек,
и лишь настолько человек приближается к Богу, насколько он реализует свое волеизьявление.

что есть воля?, ну читайте святых отцов, они все написали. мои мысли лишь слабое отражение их мыслей.

 

это вы к чему все написали?
я не понЯл.

 

я бы уважал если бы вы Августина читали в оригинале.. это да...
с чего вы взяли что английский перевод будет лучше русского?
Августин писал не на английском. английский не язык оригинала

очередной раз похвастатся своим английским?

ну я вам притараню ссылки на немецком.
что будет? ярмарка тщеславия, вот что будет.

 

Еще раньше зацепила фраза Эстер о наличии магии в церковной службе (может ошибаюсь с сутью, но я поняла так)

А на днях искала известный афоризм о Льве Толстом, и неожиданно прочла:

Но я-то, получается, и есть тот почитатель "тостовских мазурок", т.к. ничего, кроме его художественных произведений не читала. :o

Зацепило. Начала с самого простого - "Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года." и ответ Льва Толстого Святейшему Синоду.

Ответ восхитил хотя бы тем, что Лев Николаевич говорит о том, о чем я боюсь думать. Боюсь даже понимая, что в душе накопилось так много вопросов, что мне все труднее и труднее не то что бы обращаться к Богу, а именно пойти в церковь.
Извините, что привожу столь обширую цитату.
Так хочется поделиться тем, что вдохновило не бояться собственных сомнений...

Ответ
на определение Синода от 20 - 22 февраля
и на полученные мной по этому случаю письма

Спойлер

...........
...Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое
уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если
только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в
грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний,
проглатывания кусочков и т. п., так что от учения ничего не остается. И если
когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих
волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах - учение Христа, а в
том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не
убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти
обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в
церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос, никогда не
запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что
учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.

Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не
только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых
Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для
своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину,
открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной
доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник,
который убивает целую семью, 5 - 6 человек, чтобы унести старую поддевку и
40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не
убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными
обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши
содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут
поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только
можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они
называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман,
когда видишь его.

Если чувашин мажет своего идола сметаной или сечет его, я могу
равнодушно пройти мимо, потому что то, что он делает, он делает во имя
чуждого мне своего суеверия и не касается того, что для меня священно; но
когда люди как бы много их ни было, как бы старо ни было их суеверие и как
бы могущественными они ни были, во имя того бога, которым я живу, и того
учения Христа, которое дало жизнь мне и может дать ее всем людям,
проповедуют грубое колдовство, не могу этого видеть спокойно. И если я
называю по имени то, что они делают, то я делаю только, то что должен, чего
не могу не делать, если я верую в бога и христианское учение. Если же они
вместо того, чтобы ужаснуться на свое кощунство, называют кощунством
обличение их обмана, то это только доказывает силу их обмана и должно только
увеличивать усилия людей, верующих в бога и в учение Христа, для того, чтобы
уничтожить этот обман, скрывающий от людей истинного бога.

Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были
говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что
делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом
наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и
свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей
бога и его учение.

Так вот что справедливо и что несправедливо в постановлении обо мне
Синода. Я действительно не верю в то, во что они говорят, что верят. Но я
верю во многое, во что они хотят уверить людей, что я не верю.

Верю я в следующее: верю в бога, которого понимаю как дух, как любовь,
как начало всего. Верю в то, что он во мне и я в нем. Верю в то, что воля
бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого
понимать богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то,
что истинное благо человека - в исполнении воли бога, воля же его в том,
чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так,
как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в евангелии, что в этом
весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека
поэтому только в увеличении в себе любви, что это увеличение любви ведет
отдельного человека в жизни этой ко все большему и большему благу, дает
после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе
с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства божия,
то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и
насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей
между собою. Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство:
молитва, - не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф.
VI, 5 - 13), а молитва, о6разец которой дан нам Христом, - уединенная,
состоящая в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни
и своей зависимости только от воли бога.

Оскорбляют, огорчают или соблазняют кого либо, мешают чему-нибудь и
кому-нибудь или не нравятся эти мои верования, - я так же мало могу их
изменить, как свое тело. Мне надо самому одному жить, самому одному и
умереть (и очень скоро), и потому я не могу никак иначе верить, как так, как
я верю, готовясь идти к том богу, от которого исшел. Я не говорю, чтобы моя
вера была одна несомненно на все времена истинна, но я не вижу другой -
более простой, ясной и отвечающей всем требованиям моего ума и сердца; если
я узнаю такую, я сейчас же приму ее, потому что богу ничего, кроме истины,
не нужно. Вернуться же к тому, от чего я с такими страданиями только что
вышел, я уже никак не могу, как не может летающая птица войти в скорлупу
того яйца, из которого она вышла.

Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень
скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем,
что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете, сказал
Кольридж **.

Я шел обратным путем. Я начал с того, что полюбил свою православную
веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей
церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина
совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это
христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу
и спокойно и радостно приближаюсь к смерти.

4 апреля 1901 года Лев Толстой ***
Москва

http://www.ateism.ru/articles/piotrovsky02.htm
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/

 

дякую, Inga.

така чесна позиція, як у Льва Толстого - рідкісне явище.

так, Юлл9, Ви були ласкаві привести цитати, що демонструють одне з імен Божих. Бог милосердний: Лехахиах . і це одне з 72 імен. ще є Бог милосердя : Хазиель , є й Бог милостивий: Аладиах .
але жодна з Ваших цитат не підтвердила того, що Ви написали Соло :

"милосердие Бога состоит в том, что он создал тебя и меня по своему образу. т.е. дал тебе и мне свободу."

чому Ви думаєте, що саме це є образом і подобієм ?

чотирибуквенне ім"я Бога говорить однозначно про інше.

 

навіщо нам з Вами знати про гріхи чужі ? чого на них рівнятися ?

 

на жаль, Юлл9, я не можу прийняти цю відповідь - це вода. це як з однією з попередніх цитат про таємниці і праведників та пророків, які їх не бачили - Ви проігнорували ці два слова, а розлилися мислію по дрєву бог знає про шо.

 

так отож....

 

ага, а так значить, Ви мене не поважаєте... як же це пережити.... :girl_cray:
"ярмарка тщеславия", - не міряйте, плізз, мене своєю міркою.
і було б гарно, якби Ви цей кусок тексту подали російською. ми порівняємо ! там буквально на наступній сторінці є не менш цікаві речі.

але може Ви боїтесь про це дискутувати ? рівно ж як про Євхаристію.

Августин пише про DISCIPLINA ARCANI

пропоную. давайте чесно розглянемо, що це таке.
(Latin Disciplina Arcani; German Arcandisciplin)