Сльози за Совком.

Про... свое будущее легко. Был один осел между двумя стогами, умер с голода.
Дурное дело обычно нехитрое.

 

Согласен.

Просто не потрібно плутати ОСОБИСТЕ майбутнє в державі з майбутнім ДЕРЖАВИ.

 

И самое показательное в ситуации развала великой страны, что развалили СССР ни УПА и бендеровцы, ни империалистические деверсанты, ни НАТО, а лидеры коммунистической партии разных уровней. Они-то честные, неподкупные, провозглашавшие равенство, братсво и справедливость, развалом страны и воспользовались: они и их дети-внуки, родные и близкие быстренько раздерибанили все, что возможно, стали миллионерами и миллиардерами...

У многих еще жива ностальгия за СССР, но в том, что такой страны больше нет в ответе лидеры и идеологи КПСС.

 

А я вот не согласна. Мне вот было стыдно - хотя я и не из семьи тех, кто репрессировал, а из семьи тех, кого репрессировали.

Большинству немцев стыдно за фашизм, хотя они и в основном родились после войны. А вот нашим большинству не стыдно за преступления нашей власти. И это очень печально. Любят гордиться, что мы из страны Гагарина, но как речь заходит о стране репрессий, то сразу в позу А Я НЕ УЧАСТВОВАЛ. Можно подумать в полете Гагарина участовал


И будущего особого не было
У МЕНЯ там
Поэтому это слишком личная категория, чтобы обобщать и приписывать - что мол при том государстве у всех было будущее и всем было не стыдно

 

Просто потрібно раз і назавжди зрозуміти, що минуле не повернеться. можна його згадувати із ностальгією, але воно не буде ніколи. і тоді стане легше жити в теперішньому. і будувати СВОЄ майбутнє. і навчитися орієнтуватися на СВОЇ потреби. і не плутати своє "я" із державним "ми". відразу так полегшає, і майбутнє з`явиться.
А якщо хтось хоче знову відбудувати ту тюрму, то просто не навчився жити як людина. Звісно, краще, коли партія думає як жити, що говорити, куди йти, що їсти, скільки разів сексом займатися, скільки дітей заводити. якщо такого бракує, то попросіть сусіда, хай вам влаштує таке життя. чи вам би "поруліть"?

 

Опа... приехали. ТАК-с, а фамилии можно? А то как-то голословно получается

Знаете ли, можно украсть миллион, но чтобы сделать из него миллиард - на это одних связей недостаточно. На это нужны мозги и умение.

И еще - в европейских странах знаете ли первоначальный капитал накапливали не по равному распределению госу имущества

Да нет ничьей вины в этом. Распалась она по объективным причинам. Распалась бы Российская империя ещ ераньше, коммунисты на какое-то время пролонгировали это дело, вбивая в головы демагогию про новую общность - советский народ. Но когда существуют антагонистические противоречия.... ну не склеишь это. чуть послабь зомбирования - и сразу резать друг друга начнут

Сталин в желании все перемешать сколько сделал подарков и пересоединений туда сюда? Нахчевань, Приднестровье и многое другое. Вот Вам на будущее горячие точки. Заселение русскими оосвобожэденных после высылки или уничтожения некоторых народов (или части народов) земель - тоже имело целью усложнить вроде бы распад, но он случился

И не потому просто что любой номенклатурщик хотел хапнуть (поделить нахапанное они могли и в общей стране).. это как может копейка к рублю

Но распад СССР по всем каннонам имел объективные причины

Как бы это не нравилось многим комунистам псевдо-марксистам - это все произошло по Марксу Ну по верной части его теории

 

Для нас совок ніколи не був своїм.Вам чомусь це трудно зрозуміти..
Можу провести одну паралель.
Тюремне життя теж важке,але потрібно жити по тюремних законах,щоб вижити і бути людиною.Це не означає,що оці закони стають основою життя.І мають якийсь вплив на подальше життя,вже на свободі.
Так і тут.Ми змушені були жити в совку,дотримуватись його законів,але то все на показ.Бо чуже.
Мі-шу-ра...

 

В нашей стране многие законы капиталистической экономики не работают. Назовите среди наших сверх-богатых людей хоть одного Б.Гейтса, Форда, который начинал свой бизнес с маленькой мастерской. У нас ЕДИНИЦЫ среди тех, кто достиг больших высот в бизнесе, которые могут сказать: начальный капитал пришлось "подмутить", а дальше - исключительно сам, своим умом и с честной совестью...
Назовите, кто из богатой элиты что-то построил (новый завод, новый научно-исследовательский центр, современный производственный комплекс) или хотя бы то, что прихватил модернизировал, развил?
Компартийная элита очень быстро воспользовалась ситуацией и под видом ваучерной приватизации "честно" перераспределили всенародное добро. А дальше - больше...
В Донбассе сконцентрирован огромный капитал, отсюда "вышли" очень богатые люди. Но вы приедьте и посмотрите, в каких условиях живут и работают шахтеры, посмотрите статистику шахтерских трагедий за последние 15 лет... Так что капитал большинства - это слезы, беды, а порой и жизни граждан Украины. По крайней мере для восточной Украины - это реальность.

А фамилии наших коммунистов-капиталистов... Пожалуйста. Рыбак, Близнюк, братья Васильевы, Звягильский....

Согласна. Но в результате чьих действий появились эти причины?

 

Естественно не работают, потому что мы на переходе от феодализма к капитализму

Ну наверное, потмоу что ни Гейтс, ни Форд не начинали свой пути во времена эпохи первоначального накопления капитала

Да, а Вы диккенса читали? ) капитализм в начальной стадии всегда таков. Страны Европы не стали ничто экспроприировать, как в ПРоссии в 1917 и кто уже у нас в посткапиталистической стадии. Именно они.

И это главные миллиардеры страны? И это главные коммунистические вожди? Может они были первыми, но их-то обошли

Они заложились сразу же, когда земли были присоединены к России и с тех самых пор складывались
Росийская империя должна была распасться еще в начале 20 века. Но потому, что пришли к власти большевики - они просто оттянули этот момент.

Стадия зарождения национальных государств совпадает с начальной стадией капитализма

Чем дальше идет по пути капитализма ИМПЕРИЯ, тем скорее она распадается. Нидерланды были раньеш всех и раньше всех колонии потеряли. Потеряли колонии и французы и испанцы и так далее

 

Диккенса читала. И не только Диккенса...Но мы говорим немного о разном.
Я привела пример наших местных нуворишей (лидеры коммунистической партии разных уровней, эти были областного масштаба - поверьте, у них гораздо больше того, что задекларировано на всю страну...). Это те люди, которые стояли на трибунах и звали к светлому коммунистическому завтра, призывали выполнять и перевыполнять, клеймили всенародно капиталистический строй и загнивающий Запад. Они были идеологами всеобщего равенства и братства...
Вот в чем соль.
Penelope, а Вы считаете, что после обретения Украиной независимости нельзя было пойти несколько иным путем? Менее варварским и бесчеловечным? На дворе был все-таки конец 20 века, а не эпоха мрачного средневековья. И опыт кое-какой было у кого позаимствовать...

 

" 1. Остановившееся производство.
2. Полный склад товара ("еды"). (А мы еще удивлялись в Советском Союзе, откуда такое изобилие на витринах капитализма? Да просто денег у населения меньше, чем суммарная стоимость товара. Недальновидный Госкомцен, следивший за соответствием суммарной заработной платы – товарной массе, мог организовать изобилие витрин одним росчерком пера. Заодно и стимулы к интенсивной работе.)
3. Все деньги стекшиеся к "хозяину".
4. Голодную, безработную деревню, которой конечно можно посоветовать побольше работать, чтобы заработать денег, но особого смысла в этом нет. В нашей модели экономики просто не осталось денег. Они все выведены из нее и сосредоточились на одном из полюсов.
Как ни странно, все это прекрасно понималось еще в прошлом веке.
Попробуйте угадать, кто это написал:
«Если бы я был принужден выбирать между сокращением заработной платы и уничтожением дивидендов, я, не колеблясь, уничтожил бы дивиденды. Правда, это выбор неправдоподобен, потому что, как сейчас было доказано, низкой заработной платой нельзя достичь сбережений. Понижение платы - дурная финансовая политика, ибо одновременно с этим понижается и покупательная способность.»
«В наших рассуждениях мы совершенно не придерживаемся статистики и теорий политико-экономов о периодических циклах благосостояния и депрессии. Периоды, когда цены высоки, у них считаются «благополучными», но, действительно, благополучное время определяется на основании цен, получаемых производителями за их продукты. Нас занимают здесь не благозвучные фразы. Если цены на товары выше, чем доходы народа, то нужно приспособить цены к доходам. Обычно, цикл деловой жизни начинается процессом производства, чтобы окончиться потреблением. Но когда потребитель не хочет покупать того, что продает производитель, или у него не хватает денег, производитель взваливает вину на потребителя и утверждает, что дела идут плохо, не сознавая, что он, со своими жалобами, запрягает лошадей позади телеги.»
«Великий эксплуататор» Генри Форд."
http://knukim-edu.kiev.ua/


Пожалуй, за "совком" уже можно начинать плакать

 

Уверена в том, что нельзя. Дело не в веке, а в стадиях, которое должно пройти общество от военного феодализма времен СССР к капитализму. Иначе нельзя. Тут не в веке дело.

Те же Нидерлады в 15-16 веке прошли то, что Франция к примеру в 19. Но везде все было одинаково. (и 19 век был явно цивилизованнее 15го )
Наши коммунистические вожди - это аналог феодалов эпохи конца феодализма. Просто у нас был военный государственный капитализм.

Да и положа руку на сердце, ну признайтесь же. что цивилизованнее, чем во времена Диккенса в Англии

Кроме того, средства производства-то на каком у нас уровне? уж явно не на том, на каком должны бы быть в 21 веке. Так что век тут не имеет значения.

Только стадия развития общества. стадия развития производительных сил, производственных отношений и так далее.

Маркс во многом был прав и не зря почитаем в Европе. Просто кое какие фанатики взяли самую спорную и неверную и радикальную часть его учения и возвели в нную степень. Ленинисты и последователи идей чучхе и так далее.

И то, что коммунисты проповедывали не имело значения. Неважно какой демагогической лапшой кормить рабов

У всех олигархов больеш, чем задекларировано. Ибо Налоговое законодательство настолько глупое, что делает абсолютно невыгодным даже декларировать зарплату работникам, не то что свои доходы. Работодателям невыгодно повышать зарплату сотрудникам - отсюда и зарплата в конвертах

Кто такой Звягильский И рыбак по отншению К Пинчуку. Ахметову и остальным 30-40-50летним олигархам?

Это показатель того, что мы идем верной дорогой. Потом нынешних самых богатых заменят другие самые богатые, которые в 1991 году не участвоали в дерибане и ни они, ни их родители не имели отношения к коммунистам

И положа руку н сердца - а у нас что кто-то был не связан с системой? все - в голове, в мозгах. Это по-страшнее. Оно и сейчас сидит и говорит сказки про справедливое распределение гос собственности - отнять у новых олигархов и поделить между остальными

ЗЫ _ МОисей вырос и был воспитан при дворе дочерью фараона, в семье фараона был частью системы, от которой потом увел евреев

 

Майбутнє держави нероздільне з майбутнім її громадян. А якщо розділити, то...

" Мальчик нейтронную бомбу нашел...
С нею он в школу случайно зашел...
Долго смеялось потом гороно
шкала стоит а в ней НИКОГО!"

Буде держава а в ній "НИКОГО"...

Шооо?! Ми знову в СОЦІАЛІЗМІ???
Во блін! А я думав історія не повторюється! Коли ж це замкнене коло розірветься!

За одну ніч перейшли від ІМПЕРІАЛІЗМУ до ВІЙСЬКОВОГО КОМУНІЗМУ, потім довго будували СОЦІАЛІЗМ. З матеріалів з'їздів КПРС-збудували... Почали будувати КОМУНІЗМ, виявилось збудували ФЕОДАЛІЗМ. Тепер ми на шляху до КАПІТАЛІЗМА!
ВИСНОВОК: МИ ЗАБЛУКАЛИ НА ТЕРЕНАХ ІСТОРІІ!
ВИХІД: замінити СУСАНІНА на МОІСЕЯ!

 

вы представляете собой какую группу людей? или это только Ваше мнение? мне совсем не трудно понять, что СССРия не для всех была "своей", лично для меня была, моих родителей была, мой прадед был репресирован в 34-м году, за то что будучи председателем колхоза "сверхплан" раздал колхозникам, и гадостей в совке было немеряно, но .... пока ничего лучше мы не создали может совок не сильно будем крыть?

 

Я как раз и говорила о том, что мы все-таки в 1992 году были цивилизованнее, чем во времена Диккенса в Англии. И уже был достаточно серьезный мировой опыт нормального хозяйствования. И вполне можно было выработать на его основе нечто более человеческое и экономически обоснованное. Но тогда нашим новоявленным капиталистам надо было пройти достаточно долгий путь Форда из грязи в князи (постепенное и разумное накопление капитала).

А они просто проснулись однажды богатыми и даже палец о палец не ударили, чтобы строить украинскую экономику, вкладывать деньги в ее развитие...

 

Це так. Якщо глобально, взагалі. А якщо конкретно, то мова йде про те, як ТОДІ жилося. ТОДІ кожний знав, що отримає освіту (на яку кеби хватить), у будь-якому випадку буде працювати і вчасно отримувати зарплату, матиме змогу "підняти" мінімум 2-3 дітей, отримає або побудує житло, отримає пенсію, якої буде достатньо для прожиття, не було страху захворівши не отримати медичної допомоги, втратити роботу, житло, залишитися без засобів для існування. Крім того, АБСОЛЮТНА БІЛЬШІСТЬ населення була переконана, що живе в найкращій, наймогутнішій, найсправедливішій у світі державі. Звісно, ця АБСОЛЮТНА БІЛЬШІСТЬ бачила недоліки (але де їх немає), хотіла змін на краще (які потроху були, іноді перманентно, іноді "ривками"), але ці недоліки розцінювалися як суб"єктивні негаразди в об"єктивно хорошій системі. У людини не було відчуття другорядності в порівнянні з іншими людьми, непотрібності країні. Звісно, це все заслуга пропоганди. Але кінець-кінцем усі ми живемо у вигаданому світі. Все це зараз втрачене. А що маємо взамін???

Що ж стосується майбутнього, точніше перспективи соціалістичного ладу "а-ля СРСР", то він її не мав. З об"єктивних причин. І мова не йде про те, щоб його відродити. Це неможливо, непотрібно, безперспективно і навіть злочинно. Мова йде про те, щоб зберегти все, що було хорошого у ТОМУ житті, викорінити погане і зробити життя людей кращим. Цього ми не маємо сьогодні, не видно в перспективі. Ми втратили те хороше, що було, отримавши ще більше негативу, ніж було. Такі реалії сьогодення.

 

Вам скока лет?
Блин, или 7 или 100

 

А почему считаете Франция у соседних Нидерландов не заимстовала их опыт? Ведь какой пример для подражания. Антверпен - главный торговый порт мира. Ан нет....
Почему Александр Первый не смог отменить крепостничество? Хотя видел опыт эффективности нефеодального опыта во время визитом в Европу?

Не потому что не хотел, а потому что не те были производственные силы в России и феодалы еще были не на той стадии чтоб понимтаь, что такое эффективность труда.

Эх вы делаете вид что не поняли? Ну не могут феодалы стать Фордом!!! НЕ МОГУТ! Не могут феодалы стать Гейтсом

ПОчему не было Форда раньше или Гейтса. Не потому

ВЫ в таком же плену совка, как и приверженцы СССР. Ну никакие коммунисты бы не сдали бы позиции, если бы какая-то чатсь не увидела бы своей реальнйо выгоды от этого,

Никакие феодалы бы не сдали свои позиции в Европе, если бы достаточная чатсь их не увидела бы в новом строе выгоды для себя

Поэтому самыми первыми нуворишами становятся экс-феодалы (в нашем случае партийная номенклатура) - но потом они постепенно со временем не выдерживают конкуренции совсем других олигархов. Новые капиталисты постепенно вытесняют старых, и все это на фоне развития средств труда, производительных сил и производственных отношений

Еще одно коммунисчтическое заблуждение

Скажите, а они с земли сразу подобрали миллиарды? Эти Рыбаки и Звягильские. Даже им пришлось шевелить мозгами и вкладывать в производство, потому что в начале 90 из-за развала хозяственных связей мало что работало, не говоря уже о тех капиталистах, кто пришел после них.

Тот же Хорошковский не мог быть ни коммунистическим, ни комсомольским работником.

Нічого смішного - філософський закон отрицания отрицания ще ніхто не відміняв

Більшовики намагалися. Не вдалося

 

Там еще такое есть:
" Недостаток финансовых ресурсов возмещается за счет "кредитов из-за рубежа", за который платится постоянный "материальный налог" вымывающий товарную массу из страны и этим опять же порождающий инфляцию. (Рост цен на оставшуюся в стране товарную массу) А ведь в стране было все. И специалисты, и сырье, и работоспособные заводы, и деньги раздавали как бумагу. Абсолютно все «материальное» было. Остановился только «нематериальный» инструмент обеспечивающий сборку всей базы в единый работающий механизм. После разрушения промышленности, страна стала исправно платить сырьем за продукты и товары, которые раньше производила сама.

Сейчас многие требуют возвращения денег Сбербанка СССР, полагая что они были украдены. Да нет. Украдены были не деньги. Кража произошла тогда, когда "делался бизнес". Когда товарная масса Советского Союза беспрепятственно шла через границы в западные, отнюдь не бедные страны и производственные мощности создаваемые целыми поколениями в нищете и лишениях, под предлогом их "неконкурентоспособности" вырезали на металлолом и отправляли следом. Это и были деньги Советского Союза. А "денежные знаки" в Сбербанке это не более чем денежные "ЗНАКИ" которые собственно и были наполнены производственной базой страны. И по большому счету неважно, 1) вернули бы их..., 2) вернули бы в десять раз больше.... или 3) просто сожгли.

В первом случае их бы съела инфляция, так как товаров нет. Вывезены. Во втором инфляция была бы в 10 раз больше. А в третьем, - инфляции бы может и не было, но все равно ничего купить невозможно. Не на что. Как говорится, - "хрен редьки не слаще".

Единственный способ "вернуть" эти вклады, (не в виде бумаги, а в виде реальных товаров) - это непростой способ восстановить производственную базу и произвести товары. Решив параллельно множество грандиозных задач. (Одна только задача защиты своих производств и финансовой системы страны чего стоит!) Только так возникнет основа для возврата товаров (вкладов) населению и(или) их обмена на товары других стран. Все остальное, - политическое жульничество. Деньги выдать можно. Сколько угодно. Но товаров под них нет, так как нет производства. И везти их за "напечатанные" деньги никто не станет. "

 

Звиняйте. Так делали не все новіе капиталисті. Те, кто так делали - со временем не выдержали конкуренции

Зрозуміло що ні, ми на завершальному етапі переходу від феодалізму. Іншими словами, в нас закінчується етап первинного накопиченню капіталу Те, що в більшості країн Європи сталося в 18-19 роках. А ми завдяки більшовикам були відкинуті назад у феодалізм (який хоч і назвавс соціалізмом по всім ознакам буд державним феодалізмом) - і з 1991 року почали с початку - те, що у російський імперії було на початку 20 століття.

Якщо повторимо більшовизм, знов будемо відкинуті, а нашім онукам доведеться знов пержити етап первинного накопичення капіталу - а це самий тяжкий етап