Сльози за Совком.

Тухачевский и Косиор наверное работали на продуктовой базе.

Его вообще не хотели запускать в производство, Харьков знате это не на словах. Кошкин здесь был вообще-то

 

Как-то по RTVI, смотрел его интервью Чрезвычайно интересный человек. По убеждению - либерал.

 

Он скорее - правый...Только без шор, не говорит на белое - черное, если белое идеологически не выдержано....

Легко писать - миллиарды заработаны... Список Форбс по Украине - есть... Прошу - хоть одну фамилию связать с честно заработанными деньгами. а когда по "схемам" получали госсобственность в руки - это и называется - украл....

 

1)Эх, будто они брали целиком работающую госсобственность.

2) Это абсолютная норма для периода первоначального капитала.

3) То что получили надо иметь талант еще и во много раз приумножить. На это способны ДАЛЕКО не все.

Не все так просто в этом вопросе

 

И Тухачевского и Косиора, и тех кто работал на продуктовой базе, расстреливало НКВД, не партия.

Надо же, не хотели... Остаётся только гадать откуда в РККА взялись эти танки накануне войны.

 

Эх - в Луганске сколько предприятий порезали на металл новоявленными "хАзяями".... К примеру - в центре города раполосовали эмальзавод - доставшийся в руки комсомольскому "вожаку"...Под лозунгом - "против Китая и Турции мы - не стоим" - и "кому нужны чугунные ванны!!!!"...

Я ведь - не спорю, что это не "норма"... И эта "норма" - УКРАЛ.

И это - бесспорно... см. п.1 - часть оборудования успели купить бизнесмены из харьковской обл. - они на новом месте организовывали производство чугунных ванн... Приезжали с рабочими, как могли - аккуратно демонтировали... А на вопросы - как же турция\китай - смеялись...За хорошую чугунную ванну - люди готовы платить нормальные деньги. а китайское стальное корыто - всерьез принимать не надо...Это к тому - что кому и как досталось - и что такое талант предпринимателя...

 

Само собой. Но естественный отбор ТАКОЕ чмо отсеивает.

Комсомольские вожаки были разными. Кто-то стал успешным менеджером, а кто-то сами знаете кем

Посему смотреть надо на главный показатель: Эффективность

Человек может честно получить миллион, но приэтом просадить и прокутить все

Кроме того, многое в госсобственности - это тоже в одно время УКРАДЕННОЕ, но никто не тыкает в государство - ВОР

 

Не смешите мои тапочки.
НКВД вероятно никакого отношения к партии не имело

Видимо ВКП(б) находило в жесткой оппозиции к НКВД

Ага и Тройки , состоящие из высочайших чинов партии простым голосованием не решали , что такого вот расстрелять

Скажу вот, что мужа сестры моей бабушки растреляли по решению Тройки: Сталин, Молотов, Жданов

Причем Сталин и Молотов проголосовали за расстрел, а Жданов воздержался.

У вас интересно получается - если достижение, то это слава КПСС, если преступления - то партия к этому отношения не имела

 

Так и примеру, наркомат лёгкой промышленности не находился в жёсткой оппозиции к НКВД. Но вы же не будете обвинять его в причастности к расстрелам?

Любопытно, нельзя ли ссылочку по этому вопросу? Такой факт не мог остаться незамеченным.

Не приписывайте мне ваших домыслов. Я всегда говорил, что за каждое преступление, должна быть персональная ответственность.

 

Мы далеко ушли от сути Вашего несогласия с Веллером. Однако - нет опровержения простого тезиса - присвоение себе собственности. которая тебе не принадлежит - суть воровство....

Тут вопрос не в государстве (государство - штука достаточно абстрактная, украсть оно - не может... ) - тут вопрос в законе...И снова - Веллер:

 

Эх может, может. Еще как могло. Экпроприация, раскулачивание, да ивообще ка ку крестьян до последнего все отбирало

Закон что ли такой был? и представления всего анрода о справедливости?

На сайте мемориала посмотрите. (http://stalin.memo.ru/images/intro.htm) Сталинские списки. 1937 год. Фамилия Зорин Василий Федорович. Расстр. 01.08.1937. Место расстрела: Москва, Донское кладбище (а он сам жил в Казани, занимал высокую должность, отсюда такое внимание со стороны Центральной власти)
Реаб. 28.07.1956 ВКВС СССР., основание: реабилитирован, документы по реабилитации у родственников

А как насчет персональной ответственности за СОЗДАНИИ системы, где такое беззаконие и террор имели массовое место

Вон может министерство легкой промышленности Германии при Гитлере не имело никакого отношения к душегубкам и Бухенвальдам, так что станете утверждать. что надо осудить не национал социаоистиическую партию , а только персонально
В этой партии былополно простых людей, которые никого не расстреливали и не убивали.

 

Вообще, правильно превести цитаты и дать ссылку на сайт.

А вы можете привести данные, что понесли наказание все члены НСДАП?

И в вашей теории есть слабое место. Нацисты призывали к уничтожению людей только по рассовому принципу и никаких альтернатив.
В комуннистической идеологии есть про уничтожение классов. Только вот там нет ничего про физическое уничтожение людей, как представителё этого класса. Если помните, то в РКПБ было довольно много выходцев из дворянства, купечества, духовенства.
Так что, все факты физической ликвидации только по классовому принципу, а не за деяния, это уже есть должностное преступление, за которое нужно нести персональную ответственность.

 

Как правило, достаточно просто: "Господи, дай мне шанс"... Было бы что приумножать. По крайней мере, те кто к пирогу примазался во-время (т.е. на соответствующей должности-кормушке были) из моих родственников, то все смогли приумножить... Это если дырку на ноль умножить, то почему-то не приумножается...

 

Если было так просто.., то мы бы уже в раю жили

А причем тут члены НСДАП. Я вам говорю, что осуждению должна подлежать партийная структура

Я говорю, о структуре партийной, об идеологии этих двух партий, о тоталитарной системе, которую они создали. Спихнуть вину на кого-то еще - это проще простого. Но у власти была коммунистическая партия. НЕ просто у власти - она вообще единственная была - все было в ее руках

А вы Ленина не читали видимо, или - по диагонали

Это Маркс не имел на уме ничего такого. За него это сделал Ленин, который и примазал Маркса. А по сути теории я уже писала.

Хотите коммунизма и бесклассового общества- езжайте в какое-нибудь первобытное племя.там и коммунизм и нет классов и денег нет.. и производительных сил фактически нет. И Примитивные средства производства

Это чушь и демагогия. Пока существует разделение труда - будет разделение людей по классам и группам. А без разделения труда нельзя никак

Только противоречия перестанут (да что там со времен Маркса ПЕРЕСТАЛИ уже быть антагонистическими

Ленин и Сталин переиначили Маркса и создали теорию классового превосходства пролетариата - гегемона

В то же время если всерьез изучать Маркса, то пролетариат не может быть никаким господствующим классом.

 

А вы значит, от корки до корки.

 

Читала многое - в институте, аспирантуре (это уже было необязательным - это моя инициатива была), чтобы разобраться самой. Самое первое впечатление - в спорах с оппонентами - у Ленина ноль аргументов, только много ругательных слов.

А про физическое уничтожение людей - удивитесь как много у Ленина

Более того - стенограммы съездов изучала 20 -х годов -)

 

Шураві..таке враження,що Ви на місяці жили..і допіру з нього впали..
добре,що не кричите
- Етого нє может бить,потому что етого нє может бить нікогда!

Оця страшна система була побудована на крові..брехні...смерті...
Щоб система процвітала потрібно постійно нагнітати страх, взаємопідозру, постійно брехати, тому що чим абсурдніша брехня тим охочіше їй обивателі вірять. Потрібно зробити так, щоб кожний боявся свого родича, товариша, сусіда, щоб боявся своєї тіні, власних крамольних думок. Потрібно усіх зацікавити, завербувати, примусити приймати участь у беззаконні, пов'язати круговою порукою, залякати.Тому й..вона трималась стільки років...
а ще ідея створити з людей створінь без роду-племені...отаких яничар...що,якщо судити по дописах деяких ...осіб...майже вдалась...

 

Читать много похвально, только не путаете ли вы коммунистическую идеологию и работы Ленина посвящённые революции?

 

А кто Вам сказал, что я читала только работы о революции?

 

На счет оценки работ Маркса и Ленина полностью согласна с Penelope. Пока читаешь первого, то вполне логическая картинка, а когда второго - выпадаешь в осадок....