Шлюб і хрещення

Відповідь: Шлюб і хрестини

нє, не боюсь. просто марнота це все.... ще ніколи, нікого, ні в чому не переконав.

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

А вам, миху, не здається, що тим, хто пережили і жили за совєтів важче насправді, бо та система сидить у їх головах? Вона там настільки вкорінилася, що вони ніколи її не позбудуться так насправді. Тим людям видається, що вона від них відійшла, але насправді це не так. Я стільки разів мала непорозуміння зі старшими людьми саме тому, що в них якесь обмежене мислення, вони ніби в якомусь ящику живуть. І все, що в ящику - добре, а поза - зле. Тим, хто за совєтів не жив, неможливо зрозуміти певні погляди тих, хто жив. У мене дуже часто враження таке, що тими людьми керує одне - страх, причини якого вони навіть не знають і тому бояться всього "іншого". І це не є безпека чи спосіб себе захистити, це звичайна обмеженість, недалекість, називайте як хочете, це невміння дивитися на щось широко, відкритими очима, з піднесеною головою, без постійного шукання, перед ким би пригнутися.

А ваші цитати щодо мене і Марусі, то так, я священиком бути не збираюся, навіть якщо це буде дозволено. Я цілковито задоволена тим, що Бог мені дав і що дає.

Ви прокоментуйте не те, за що вам вигідно зачепитися, аби звести дискусію в інше русло, а ті інші 5 пунктів, які я навела.
Чому нема зануді +10 чи й усі +100 за її останнє повідомлення? Чому нема навіть +1?

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

Є одна дуже важлива, просто незаперечна відмінність між жіночою і чоловічою статтю. Основоположна. Чоловік-постать агресивна і войовнича за своєю природою, а якже інакше, він-- завойовник!!! Призначення жінки-- знімати вселенську напругу, яку створюють чоловіки і створювати гармонію, злагоду, її жіноча сутність миротворча, дбайлива про свої нащадки...
І взагалі, за законами Природи людина є парне сотворіння і потребує собі протилежного для гармонії.
Чоловік: Створює форму, народжує ідеї, будує будинок. Він-- сила, він--розум
Жінка: Створює зміст, народжує дітей, оздоблює дім. Вона--душевне втепло, вона--почуття.
У жінки є прихована сила, у чоловіка--приховані почуття.
Якщо ми прагнемо до "рівности" за будь-яку ціну і у всьому, то порушуємо Єдинство і Рівновагу; і позбавляємо себе самим тим, що "забираємо" від іншого.
Мене особисто повністю задовільняє, що народилася жінкою і відчуваю свої жіночі переваги перед чоловіками, маю насолоду від свого покликання....
І не ставлю під сумнів волю Творця...
Теж не розумію неонаковість ритуалу Хрещення дівчаток і хлопчиків--мого молодшого сина підносили до Хреста, мою похресницю ні..

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

Справа не в тому, Ліля. Просто у Вас є один "недолік" - Ви ще дуже молоді, але то не страшно, це пройде....

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

То вже зовсім оффтоп, але повторю, бо це важливо.
Те, що жінку створено з ребра, є Божою вказівкою на її рівність чоловікові. Якби з голови - була би вищою, з коліна - нищою.
Тому апостол каже, що:
Нема юдея, ні грека, нема раба, ані вільного, нема чоловічої статі, ані жіночої, бо всі ви один у Христі Ісусі! (Гал.3:28)
Бо всі рівні і поділу не має бути.

Додано через 1 хвилину

Та ні, миху, то вам так здається. І це не є аргумент з вашого боку, це брак аргументів. Хочете мені рота заткати тим, що мені років мало? А може, ще й тим, що я просто дівчисько на ваш погляд?
Я думаю, що проблема в зовсім іншому, тому ви й сходите от на такі "аргументи".

А непорозуміння не стосувалися дискусій взагалі. Я з людьми тими не дискутувала, як ото з вами. Просто вони іноді говорили такі речі, що було враження, ніби я з ними на різних планетах живу. Просто в них такий світогляд і бачення світу, де будь-яка дискусія зайва. Про що дискутувати з особою немислячою? Її послухаєш - і руки розведеш.

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

Я довіряю церкві і мене б не гнітило це навіть тоді, коли би я був жінкою.

Розумієте, просто коли людина молода, вона думає, що є дуже оригінальна, що вона прогресивна, а що не так - то це старе і нікому непотрібне, пережитки вчорашнього. Може комусь навіть добре себе почувати таким собі модернізатором правил чи догм у церкві, більшість з людей, особливо молодих, думає, що прочитавши Біблію (5 років), побачив щось таке, що старі вже й не бачуть і не хочуть бачити. Це звичайна хвороба "дитячої лівизни", гляньте на молодих осіб: кульчики в носі, в писку і ще на деяких місцях, але пройде років 20, вітер вивітриться і все стане на свої місця і кульчики будуть лише на вухах, якщо це жінка, або й зовсім зчезнуть, якщо це мужик.
Цей тінейджерський максималізм пройде і людина тоді більш тверезо подивиться на світ.

Що до Церкви, то я переконанаий консерватор, виходячи не з емоцій, а з простої логіки - церква у 50 разів старша за мене і кожна справа, яка є у церкві, сто і один раз перевірена, та й крім того Церква є проваджена Святим Духом, крім того я не є тим сміливцем і мене ніхто не повноважував змінювати в церкві якісь правила. Чому? Бо то є справа церкви в першу чергу. І навіть, якщо припустити, що щось у церкві робиться на мій мізерний і нікчемний погляд не так, то не я за це відповідаю, я не є той, хто має давати оцінку церкві і щось у ній міняти.
Така є моя думка.

Додано через 6 хвилин

Та ні, Ліля, це аргумент, бо я також був такий, як Ви, але в тому віці, а Ви не були у моєму. От і вся різниця. А погляди з часом міняються, я вже про це писав...

Додано через 8 хвилин

Тоді й Ваша боротьба за рівність є марна, нє?

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

Є ще така річ, миху, як елементарні знання.
Я вже казала, чого наші бояться зі свідками говорити. Бо в голові пустота.
Аби могти дискутувати, треба знати, на чому стоїш і твердо стояти.

То не моя боротьба, миху. Якби ви хоч трохи хотіли подумати, що я пишу, то би зрозуміли.
Бог поставив рівними, а люди вирішили, що вони мудріші.
І тут не я за це борюся. А окремі священики. Тільки боротися треба з людьми, а не з Церквою, бо люди завжди мудріші за священиків і краще знають, як кадилом махати.
Не дай Боже у Львові священик не зробить вивід, то купа зварйованих кобіт женуть в захристію на розборки. А ви кажете...
Ваш консерватизм, це не консерватизм. Це просто позиція "мояхатаскраю". Типу "про свою церкву ніц не знаю і не треба".

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

я розумію, що я не як ті кобіти, що не побіжу сваритися з священником за невивід. :D :D :D :D

Додано через 54 секунди

Є, і ще є мудрість і Ви знаєте, що це дві великі різниці.

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

Миху, а розум до мудрості вдіношення має?
Бо от досвід до розуму не завжди.

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

Має, але не завжди, не в повній мірі.

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

:D:D:D
Безрозумні зате досвічені.

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

Саме так досвід без розуму....

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

Як на мене, цілковито совєтські залишки. Може, пора вже від того відійти? Вже можна думати. Досить за нас думали. Хіба ні?

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

Давайте не будемо шукати якийсь гачок за який можна зацепитись і критикувати Церкву. Ніхто не хрестить хлопчиків і дівчаток по різному. Найосновніше в Тайні Хрещення є обряд поливання водою, або занурення у воду - це є найголовніше. Якщо не було б цього хрещення не було б дійсне. А обряд оцерковлення сформувався вже досить давно до вашого відому, якщо воно було б поганим, то воно б не встоялось у Церкві.

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

Тарасе, можна вас спитати, де саме ви вчитеся?

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

Цікаво мені знати, чому вас так це цікавить? Чи вам не вистачає, що я називаюсь Тарас? ....

Додано через 5 хвилин
І ще одне запитання до вас пані Лілю: Чому вам не сподобався мій допис, що в ньому поганого чи можливо навіть єретичного? Я вже декілька раз перечитую його і не можу знайти нічого там поганого.

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

Добре, а таке запитання. Що означає первинець у богословському розумінні?

Додано через 40 секунд

то був аванс.

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

Яка проблема? У нас тут ціла гілка є про це. Так що відомо з ким говориш, які є впливи на свідомість та мислення. Вам так важко сказати? Маєте що приховувати?

Про мінус.

Про критику Церкви є інша гілка. Ніхто тут Церкву не критикує. Принаймні не безпосередньо. Говориться про певні речі, які (фактично) кожен священик робить по-своєму, а загального рішення нема. ЧОМУ про це не можна дискутувати?
А щодо обряду оцерковлення, то ви хочете сказати, що він взагалі неважливий?

Додано через 2 хвилини

Та ні, я мінуси просто так не ставлю, Миху. Лише тоді, коли цілковито не погоджуюся, або тоді коли є якась неправда у сказаному, відверта неправда.
Зрештою, ви Тарасові старанно мої поставлені йому мінуси компенсовуєте, тому йому нема чого переживати.

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

Я не компенсовую, взагалі нічого, просто сподобалося - дав +, а ні, то й ні.

 

Відповідь: Шлюб і хрестини

Я такого навіть не сказав, що оцерковлення є не потрібне - це є дуже потрібний обряд для дитини. Просто дуже легко сказати що мені не подобається ваш допис, але обгрунтуйте це. Хрещення є дійсне коли відбувся обряд поливання на голову воду, а все інше доповняє. Коли охрестила дитину лікарка в пологовому будинку (все виконала, як приписує церква про хрещення в небезпеці смерті), то хрещення є важним. Священик повинен, якщо все буде добре лише доповнити святу Тайну так як є приписано Церквою.
Оцерковлення є потрібним, бо тут бачимо це покликання хлопців до царського священства, про яке описано в Старому Завіті.