Шлюб і хрещення

Тема у розділі 'Християнство', створена користувачем viltis, 16 гру 2007.

  1. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Дуже важлива персона

    А я хіба кажу, що то не так?
    Крім того, якщо священик говорить про таке на науках, то він має сподівання, що люди, які їх проходять, свідомі християни й не проходять це "для галочки". І шлюб не беруть "для галочки". І дитину роститимуть у вірі.
    Я ж не говорю про тих, хто вірує, тільки про тих, котрі "для галочки", для кого церковні ритуали - всього лише магія, а хрещення - захист від злих сил. Нераз доводилося чути на питання "нащо хрестиш?" відповідь: "аби в дитини все було добре". А хіба Христос казав, що все буде добре? Чи казав брати хрест??

    Та й суть також у тому, що самого хрещення не досить. А хрестити дитину батькам, котрі НІКОЛИ її до церкви не приведуть? Про всяк випадок спасення не дасться й так.
    І Богові слава за таке!
    А те, що конвеєром хрестять, бо "так треба", а чого треба навіть пояснити толком не можуть, то це тяжко...
     
    • Подобається Подобається x 5
  2. Кохана

    Кохана LuBimaya

    то точно...
    наприклад, ми з чоловіком шлюб ще не брали... рахуємо, що спочатку треба пожити разом... бо одружитися й вийти заміж можна не один раз, а шлюб має бути на віки! Думаємо, через пару років дійдемо до того...
     
  3. Selena

    Selena Member

    А якщо не дай Бог з дитиною щось станеться і вона не доросте до того віку коли сама зрозуміє, що хоче охреститись?
    Що тоді?
    В неї нема надії на рай!
     
    • Подобається Подобається x 1
  4. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Дуже важлива персона

    То по-вашому, всі хрещені в рай потрапляють? Тобто все, що треба, це охреститися, а далі - живи як хочеш?
     
    • Подобається Подобається x 3
  5. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Священне Писання свідчить, що без хрещення всі, тобто включно з малими дітьми, нечисті від народження (1Кор. 7:14), тому що заражені первородним гріхом. "Хто, — говорить праведний Іов, -- народиться чистим від нечистого? жодний" (Іов 14:4).
    А ап. Павло навчає: "Як через одного чоловіка гріх увійшов у світ, і гріхом смерть, так і смерть перейшла на всіх людей, бо в ньому всі згрішили" (Рим. 5:12).
    Священне Писання говорить, що діти народжуються в гріхах (Пс. 50:7). "З самого народження відступили нечестиві, — говорить пророк Давид, — з утроби матері заблуджуються" (Пс. 57:4).
    Будучи "дітьми гніву" (Єф 2:3) і нечестивими, діти без хрещення не можуть зодягнутися в Христа (Гал. 3:27). і увійти в Його Царство, тому що в те Царство "не ввійде ніщо нечисте" (Об. 21:27). Сам Спаситель вказав єдиний шлях до Царства Небесного: "Якщо хто не народиться..." (Ін. 3:5). Тому дітей неодмінно потрібно очистити від гріхів і відкрити їм двері до Царства Божого, а це можливо зробити тільки через хрещення, тому що тільки в хрещенні людина омивається, освячується і виправдовується "іменем Господа нашого Ісуса Христа і Духом Бога нашого" (1Кор. 6:11).
    Згідно слів апостола Павла, тільки через хрещення людина прищеплюється до Христа, як дика маслина до доброї маслини (Рим. 11:17), стає членом Його тіла — Церкви Святої (1кор. 12:13) і отримує право користуватися благодатними дарами. Значить, хрещення необхідне для всіх, включно з дітьми. Відкладати хрещення до зрілого віку — означає позбавити багатьох, що вмирають в дитинстві, Царства Небесного, а між іншим, Спаситель ясно сказав відносно дітей, що таких є Царство Боже (Лк. 18:16).


    Численні свідчення отців і вчителів Церкви доказують, що дітей хрестили з древніх часів. Так, Діонісій Ареопагіт, якого навернув до християнства ап. Павло (Дії 17:23), пише: "божественним наставникам нашим угодно було допустити до хрещення і младенців". Св. Юстин Філософ, якого було замучено в 165 р., говорить: "Немовлята удостоюються благ, що даруються через хрещення по вірі тих, хто приносить їх до хрещення". Ориген (+ 270 р.) називає хрещення немовлят апостольським переданням. Про хрещення дітей свідчить ще Климент Александрійський, Григорій Богослов, Іоан Золотоуст, Амвросій Медіоланський та ін.
     
  6. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    біблія жодним чином не говорить про те що слід христити НЕмовлятъ, котрі не мають ні віри, ні знання ні покаяння, і взагалі нічого не смислять в цему світі.
    Такі обряди зводять ХРИЩЕННя у звичайний фарс.
    Щодо цитати котру ви вказали але не вставили в текст, то в ній йдетьря 3окрема про те, що віруючій людині не слід розлучатися з невірн-им[-ою], а слід направляти його (її) на істинний шлях.
    1 Коринтян 7:12_16.
    12.Іншим же я говорю, не Господь: коли який брат має дружину невіруючу, і згідна вона жити з ним, нехай він не лишає її.
    13 І жінка, як має чоловіка невіруючого, а той згоден жити з нею, нехай не лишає його. 14 Чоловік бо невіруючий освячується в дружині, а дружина невіруюча освячується в чоловікові. А інакше нечисті були б ваші діти, тепер же святі. 15 А як хоче невіруючий розлучитися, хай розлучиться, не неволиться брат чи сестра в такім разі, бо покликав нас Бог до миру. 16 Звідки знаєш ти, дружино, чи не спасеш чоловіка? Або звідки знаєш, чоловіче, чи не спасеш дружини?
    І ДЕ ТУТ ПРО ПЕРВОРодний гріх, хоч слово єдне, де?
     
  7. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Дуже важлива персона

    Про це ніхто й не каже. Я вже написала вище, що до хрещення дітей прийшли тоді, коли було багато християн, були міцні спільноти, відповідне виховання. Англіканська Церква також хрестить дітей, хоча починали з того, що хреститися можуть лише дорослі. Але така вже людська природа, а навіть батьківська, що хочеться дітей долучити до того доброго, властиво найкращого, що маєш сам.
    Слухала науки одного отця про те, як відбувалося хрещення, що проходили ті, хто готувався, дуже цікаво було довідатися багато нової інформації.
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Біблія жодним чином не говорить, що НЕ слід хрестити немовлят.

    ---------- Додано в 08:40 ---------- Попередній допис був написаний в 08:39 ----------

    Хто сказав? Абдурахман?

    ---------- Додано в 08:44 ---------- Попередній допис був написаний в 08:40 ----------

    а чого так скромно пропустили ото:

    "Хто, — говорить праведний Іов, -- народиться чистим від нечистого? жодний" (Іов 14:4). ??????
     
    • Подобається Подобається x 3
  9. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    а що символізує0 хрещення в несвідомому віці?
    Хрищення було знаком покаяння, присвятою себе богу, через віру в Христа і його викупну жертву, і основувалася на знанях про него.
    А дитину хрестять без всяких знань, без будь - якої віри і без жодної угоди з богом.
    Просто зробили звичайний, повсякденний маркетинговий ритуал.
    Піп це останній хто помре з голоду...

    ---------- Додано в 08:00 ---------- Попередній допис був написаний в 07:52 ----------

    1. Не пропустив, а до тего не дійшов.
    2. Йов всьо вірно глаголить, немає безгрішного, чи святаґо ні єдного. Всі згрішили і родились в гріху.
    Але чому ви тоді поклоняєтесь перед такими нечистими і грішними як і решта
    світу сего.
     
  10. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    По-перше, хрещення замінило обрізання, яке робили у віці 8 днів без згоди немовляти.
    По-друге, хрещення є не від людей, а від Бога, тому не людині судити як воно буде, а не просто хрестити.

    ---------- Додано в 09:13 ---------- Попередній допис був написаний в 09:12 ----------

    а чому ви з теми з"їхали?
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    1. Правильно - всі грішні, і немає нікого праведного чи святого.
    2. Не буду з вами сперечатись, бо це є так. Всі ми грішні.
    3. Знову ставите цифри, й перкучуєте, а цитату не наводите, не файно.
    Галатів 3:25-27
    Тому то Закон виховником був до Христа, щоб нам виправдатися вірою. А ЯК віра прийшла, то ми вже не під виховником.
    Бо ми всі сини Божі через ВІРУ в Христа Ісуса!
    Бо ви всі що у Христа охристились, у Христа зодяглися!
    Немає ні юдея ні грека, немає ні раба, ані вільного, нема чоловічої статі, ані жіночої, бо всі ви один у Христі Ісусі.
    Яким було Христове хрищення? Несвідомим і просто так, для ґалочки.
    Об'9влення 21 27
    І не ввійде до нього ніщо нечисте, ані той хто чинить гидоту й неправду, але тільки ті, хто записаний у книзі життя Агнця.
    І до чого тут це?
    Й так зрозуміло, що для того щоб спастись ндобхідно змінити свої лихі повадки на добрі.
    Б4удодії, ідоляни й п!яниці Царства Божого не вспадйують.
    А...зрозумів!
    Запис в книґі попа автоматично зараховує 4юдину до когорти спасенних, тих хто є 3аписаний в книгі житія.
    4.

    ---------- Додано в 08:54 ---------- Попередній допис був написаний в 08:46 ----------

    1. Хрищення не замінювало обрізання, про це вам говорила п. Даяна, проте ви нічого не змогли довести чи щось спростувати.
    2. Так як хрестив володимир?
    Ну тоді Христу требуло вибирати в апостоли не проповідників, а гладіаторів з двома мечами щоб заганяти всіх хреститись, незрозуміло чому.
    Але відповідь 'так треба' найпереконливіша для всіх незазомбованих і свідомих своїх дії.
     
  12. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Абдурахмане, якщо хочете дізнатися Слово Боже, то по менше читайте Вартову Башту, опуси Даяни і т.д., а просто візьміть Біблію і прочитайте:

    Апостол Павло прямо називає хрещення "нерукотворним обрізанням" (Кол. 2:11-12).

    Скажіть, як могли укладати союз восьмиденні діти при обрізанні? Справа в тому, що тоді була віра Божому Слову, а зараз на перше місце виходить людський грішний розум і нема довіри тому, що написано в Біблії. Все судять людськими категоріями.

    Раз сказано тре хрестити - хрестимо. Нема ж заперечень що до хрещення немовлят ніде.

    ---------- Додано в 10:17 ---------- Попередній допис був написаний в 10:15 ----------

    Хрещення згори, чи від людей?
    Якщо згори, то про яку галочку ви говорите? Якщо від людей, то про що ми говоримо?

    ---------- Додано в 10:20 ---------- Попередній допис був написаний в 10:17 ----------

    То називається: чув дзвін, та незнаю де він.
     
    • Подобається Подобається x 3
  13. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    1. Давайте прочитаємо то в голос:
    Ви в Ньому були й були обрізані нерукотворним обрізанням, скинувши людське тіло гріховне в Христовім обрізанні.
    Ви були з ним поховані у хрищені, у Ньому ви й разом воскресли через ВІРУ в силу Бога, що Він з мертвих Його воскресив.
    Обрізання не було запорукою спасіння для ізраільтян.
    А лише таким собі знаком котрий вказував про приналежність до певної громади, своєрідний паспорт.
    Доречі в пустині обрізання має ще й практичне значення, але не про те мова.
    2. Себто спастись могли лише чоловіки? Бо дівчатка слідуьчи вашій логіці жодного сою3у не укладали.
    3. Христове Хрищення було згори оскі4ьки базувалось на знанні, котре укріплювало віру і було символом самозречення, смерті для світу і воскресіння для Христа і для Бога.
    А хрещення хрестом немовлят однозначно, що від людей.
     
  14. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Як і хрещення. ніяких гарантій не дає, але відкриває двері.

    ---------- Додано в 10:59 ---------- Попередній допис був написаний в 10:58 ----------

    То не моя логіка. Так сказано в Біблії.

    ---------- Додано в 11:00 ---------- Попередній допис був написаний в 10:59 ----------

    То про яку галочку ви говорите?
     
  15. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    1. І які двері відкривало обрізання?
    2. Ви викривлюєте те про що говориться в Біблії
    3. Про ту, що в нас 95% хрестияни, охрещені ж бо.
    Але ж чинять зовсім не гідне, і ще й при цьому звуться послідовниками Христа.
     
  16. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    На ваш погляд? Не вам їх судити! Кожен відповість за себе.

    ---------- Додано в 11:25 ---------- Попередній допис був написаний в 11:24 ----------

    чим? Хіба не було обрізання згідно Старого Завіту?

    ---------- Додано в 11:25 ---------- Попередній допис був написаний в 11:25 ----------

    союз з Богом.


    І взагалі, не з"їжджайте з теми.:)
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. ABDURAKHMAN

    ABDURAKHMAN Well-Known Member

    1) в вас якийсь інший погяд на події котрі відбуваютьсЯ В україні?
    Чому стільки злочинів, вбивств, цілковитої пиятики, наркоманії, розпусти брехні і марнослав'я.
    Чому зараз змінилися життєві пріоритети в людей?
    Чому те що раніше було чорним зараз видают ь за біле?
    І це все чиниться в ХРИСТИЯНСЬКІЙ країні.
    Викладач колись говорив, що причиною, того що люди вступають у секти являється прагнення втікти від цего світу погрузлого в алкоголі і наркотиках.
    І я з ним мабуть погоджуся.
    2. Обрізання не було ніякою угодою з Богом, оскі4ьки,несвідомі діти не здатні скласти жодний договір...
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Ну а що я маю зробити, коли Божому Слову ви довіряєте менше, ніж своєму розуму?
    То є ваше право.
     
    • Подобається Подобається x 4
  19. Liliyah Romanova

    Liliyah Romanova Дуже важлива персона

    Приєднання дитини до Тіла Христового. Я вже писала. І хрещення дитини у сім'ї правдивих християн має сенс, а що символізує в тих, хто про церкву згадує, коли там щось дають, не знаю.
    Ого, яка статистика. Була би то правда. :)))

     
    • Подобається Подобається x 1
  20. Мих

    Мих Дуже важлива персона

     
а де твій аватар? :)