Що робити з ісламом?

Миху. Ви ж збиралися у Корані негатив відшукувати

 

Та не збираюся я шукати негативи у Корані. Просто цікаво вияснити все докінця.

 

http://www.youtube.com/watch?v=64gsG1jqO4s

 

Ой, миху...
Щось той доповідач виглядає аж надто непереконливо.

 

А оце?

http://www.youtube.com/watch?v=CwP0w2dj9-A&NR=1

 

Це мені сподобалося, прикольно.
Але я не про те. Я про те, що важко слухати про іншу релігію з уст того, хто в тій релігії не є.

 

Ой, Лілю, думаєш, що слухати чоловіка, який є в даній релігії є легше?
Суб"єктивізм є шо там, шо там.

Цікаво, коли цей виступаючий говорить, що жінку треба бити і посилається на Коран. Невже дійсно там таке є? Не похоже, що він брехав би.
От зараз появиться хтось з мусульман і скаже: так, там є таке, але ви то неправильно зрозуміли і хоть смійся, хоть плач.

 

декому це доводиться чути постійно і не завжди правду. Чому б не прочитати якесь неупереджене джерело, адже біографій Муххамеда є досить багато.

 

Я розумію , вони не дуже.Мені правда вірять коли пояснюю що ковбасу і шинку роблять зi свинини. Навіть магірбцам доводилося пояснювати що сало це не халяльно.Здорово поважати починають коли старі звичаі пояснюю як баранів різати та інше самі то не навчені ,беруть усяку ерунду в кафірскіх гандляриках.

І ці ж самі люди перед цивільніми можуть виставляти себе моджахедами.(Прiкольно чи Прiкро).

 

А тепер послухаємо мусульманина про християнство

http://www.youtube.com/watch?v=l6jucOvQhJM

 

Вот это правильный подход. Надо уметь выслушивать критику. Я не хочу сейчас разбирать прозвучавшее из уст мусульманского теолога. Критиковать, как я говорил, можно всё. В том числе и ислам и храстианство. Однако, данная вера принимается довольно большой частью людей. Значит что-то в ней есть. Я в общем то спокойно отношусь к исламу, за исключением положений типа толшины палки, которой надо бить женщину, чтобы она тебя полюбила, или положений о четырёх жёнах ("... ах спаси аллах"). Ну и конечно терроризм. Средневековье. Верьте, никто вам особенно не мешает. Особенно сейчас. Много исламских государств живут себе припеваючи. А распространить ислам на всю планету не так просто, ведь кроме христиан есть ещё жёлтая раса, подчас гораздо более жёсткая. Сам я его не принял бы, потому что русский ( с украинской и польской кровями ) но дети у меня крещёные, хотя жена татарка. Но часть людей, в силу каких-то объективных причин его исповедуют. Причём спокойно, без истерики.Ну и нехай . Только я должен иметь право высказаться о том, что я думаю по поводу данной религии, и никто не должен мне рот затыкать. А христианство - да тоже пусть критикуют. Когда вера хоть в тысячную часть горчичного зерна - не страшно. Проблема не в исламе, а в том, что определённая часть людей пытается , используя данную религию, присвоить то, что " плохо лежит".

 

може і не просто,але от реально маємо таке

http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

 

Пропоную бути готовим до проблеми,яка неминуче виникне,не треба бути провидцем,щоби стверджувати подібне.
І якщо в Европі іслам так-сяк ще вставляється в їхні рамки(хоча Швеція вже має клопіт) точніше-його вставляють.То при нашій "дімакратіі" все буде набагато простіше,тобто хто-кого,от і все.

 

Заява Хізб ут-Тахрір в Україні

Заява Хізб ут-Тахрір в Україні

12 травня 2009 року, на брифінгу для журналістів, прес-секретар СБУ, Марина Остапенко, заявила про результати спецоперації, проведеної службою безпеки України, яка «викрила спроби іноземців створити вперше на території України комірку забороненої в 29 країнах світу міжнародної терористичної організації «Хізб ут-Тахрір»».

За словами прес-секретаря, СБУ отримала документальні матеріали про те, що вказане злочинне угруповання на глибокій конспіративній основі намагалося створити терористичну структуру з чіткою ієрархічною побудовою і чітким поділом функцій серед членів.

До складу угруповання входили дев'ять осіб, які в різний час пройшли спеціальну диверсійну підготовку в таборах на території держав Близького Сходу. Для майбутньої протиправної діяльності організатору комірки вдалося залучити громадян України, які прийняли Іслам. Діяльність осередку повинна була бути спрямована на створення первинних осередків терористичної організації, пропаганду і поширення ідеології «Хізб ут-Тахрір», вербування та підготовку потенційних терористів.

На даний момент всім вилученим під час спецоперації друкованим матеріалам надається правова оцінка, за результатами якої служби вживатимуть вичерпні заходи правового регулювання.

«Зважаючи на те, що завдяки попереджувальним заходам СБУ не допущено створення такої комірки, наміри створення на території України терористичної організації були зірвані. Тому, членам та організаторам цієї групи винесено офіційне застереження від імені органів СБУ. Іншим учасникам з числа іноземців, заборонено в'їзд в Україну », - розповіла Остапенко.

У зв'язку з цим, «Хізб ут-Тахрір» в Україні заявляє:

Перше:

• Ісламська політична партія «Хізб ут-Тахрір» веде свою ідеологічну і політичну діяльність з 1953 року і жодного разу не використовувала насильницькі дії для досягнення своєї мети, про що неодноразово заявляла в усьому світі, в тому числі й в Україні.

• «Хізб ут-Тахрір» є політичною партією, ідеологією якої є Іслам, а діяльністю - політика. Ісламська політична партія Хізб ут-Тахрір глобально представлена в багатьох країнах світу.

• Метою Хізб ут-Тахрір є відродження ісламського способу життя, шляхом встановлення ісламської держави Халіфату, яка буде втілювати закони Ісламу й поширювати ісламський заклик у всьому світі для всього людства.

• Методом для досягнення своєї мети Хізб ут-Тахрір визначив ідеологічну і політичну боротьбу, дотримуючись методу Посланника Аллаха, нехай благословить його Аллах та вітає, у встановленні держави, який не базується на будь-яких насильницьких діях, що є загальновідомим фактом.

• Діяльність ісламської політичної партії Хізб ут-Тахрір по встановленню держави, зосереджена у визначених нею деяких мусульманських країнах. В інших же мусульманских, а також немусульманскіх країнах, ведеться виключно ідеологічна та ідейно-просвітницька діяльність.

• «Хізб ут Тахрір» пропонує Іслам, як ідеологію, альтернативну капіталізму. Для досягнення своєї мети ісламська партія прводить ідеологічні дебати з політиками, мислителями та іншими групами суспільства для того, щоб істина ісламської ідеології стала очевидною для людства.

Друге:

Хізб ут-Тахрір в Україні заявляє, що «викриття спроби іноземців створити «вперше» на території України осередку «терористичної» організації «Хізб ут-Тахрір», у принципі, не могло бути та не відповідає дійсності, тому що партія Хізб ут-Тахрір не є терористичною і здійснює свою діяльність в Україні вже більше 10 років. За останній час ніхто з членів Хізб ут-Тахрір з боку СБУ, як заявила прес-секретар, офіційних попереджень не отримував і депортований з України не був.

Діяльність ісламської партії Хізб ут-Тахрір в Україні є публічною, а не «глибоко конспіраторською». Про її діяльність не один раз заявляли офіційні особи України. Наприклад:

«... Сьогодні, за даними кримських правоохоронців, чисельність членів Хізб-ут-Тахрір та підтримуючих її ідеї становить 7-10 тис. чоловік ...»

В Комітеті у справах релігій число членів Хізб ут-Тахрір в Криму оцінюють скромніше - 5-6 тис. чоловік. Разом з тим там визнають, що кількість прихильників цієї партії на півострові зростає, ледве не в геометричній прогресії. "З кожним роком регіонів охоплюється все більше ", - заявляє заступник голови комітету «Події» Айдер Булатов ... ».

(Тижневик «Події» № 11 (113) від 21.03.2008 року).

Що стосується «побитого» твердження про заборону Хізб ут-Тахрір в 29 країнах, то необхідно зазначити, що партія офіційно заборонена лише в кількох країнах з авторитарними режимами правління, де переслідуються будь-які організації, опозиційні до правлячої верхівці. Але в більшості мусульманських країн, а також у Європі та США, Хізб ут-Тахрір не визначена як терористична організація і не заборонена. Більш того, в ряді мусульманських країн партія Хізб ут-Тахрір офіційно зареєстрована і має своїх офіційних представників. Діяльність партії здійснюється по всьому світі. Проводяться конференції на міжнародному рівні. Прикладом цього є:

• Всесвітня конференція «Халіфату», проведена на олімпійському стадіоні в Джакарті (Індонезія), в 2007 році, на якій були присутні більше вісімдесяти тисяч осіб.

• Всесвітня конференція в Хартум (Судан) на тему «На шляху до спокійного безпечного миру під покровом економічної системи Ісламу», яка відбулася 3 січня 2009 року.

• Дві прес-конференції Хізб ут-Тахрір в Лондоні і в Бейруті, проведені 3 квітня 2009 року, на наступний день після саміту G20 в Лондоні, на яких була презентована нова книга «На шляху до спокійного безпечного миру під покровом економічної системи Ісламу».

• Багато інших громадських акцій і заходів, проведених партією Хізб ут-Тахрір по всьому світу.

Офіційні представники дають інтерв'ю, беруть участь у дебатах на таких відомих світових телеканалах як BBC, CNN, 4Channel, Al-Jazeera, Islamic Channel, Press TV.

Цього достатньо, щоб зрозуміти абсурдність заяви прес-секретаря Служби безпеки України, за змістом, бо напрошуються наступні висновки: або СБУ перетворилося на контору, яка обслуговує корпоративні інтереси, або Україна на шляху до тоталітаризму. Чи готова Україна стати в один ряд з Узбекистаном, в якому на сьогодні застосовуються найдеспотичніші методи в боротьбі з інакомисленням, що здійснюються руками Андижанського ката - президента І. Каримова, які, доречі, не зупинили діяльність Хізб ут Тахрір, а карімовскій режим зробили ізгоєм в очах світової спільноти?

Можна тільки припускати, для чого СБУ робить заяву, що суперечить очевидним фактам, повністю побудовану на вигаданій події, що не мала місця в реальності. Але з абсолютною впевненістю можна стверджувати - подібні безвідповідальні заяви з боку державних чиновників навряд чи сприяють зміцненню безпеки країни, а скоріше навпаки, створюють нестабільність, породжують відчуття небезпеки в суспільстві та дозволяють третім силам використовувати ці фактори в своїх брудних політичних іграх.

Хізб ут-Тахрір

Україна

13.05.2009 р.

 

а не пішли би ви(ісламісти) в саудівську арабію чи куди подальше .

 

эт конечно здорово, но каким боком к Украине????? одно дело исповедывать религию - это пожалуйста, другое - строить государство, у нас оно исторически отродясь исламистским не было и быть не может ..... как можно возродить исламский способ жизни там где его не было? если еще одна контора с фанатичными лозунгистами, то нам и ветренкофф хватает и свидомистофф и адвентистофф и еговистофф ...

 

Таке дійсно є у Корані (Сура 4:34): "«Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество над другими, и за то, что они расходуют из своего имущества. И порядочные женщины – благоговейны, сохраняют тайное в том, что хранит Аллах. А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их. И если они повинятся вам, то не ищите пути против них, - поистине, Аллах возвышен, велик!»
Якби тут був мусульманин, він би сказав: "Зверніть увагу на те, що вдарити- це вже останній, крайній захід. Спочатку - "увещайте" (умовляйте), потім- уникайте сексу (як наказання), а вже потім (коли нічого не допомагає)-"ударяйте". Крім того, не мені вам розказувати про те, що у релігіях крім боговдохновенних книг є катехична література і тексти, які умовно назвемо "святі передання" завдання яких виправдати будь-які єресі чи незручні питання віровчення. У мусульманстві "святі передання" називаються "шаріат", де сказано наступне:
- Не можна жінку бити по обличчі.
- Не можна залишати синців.
А третя умова (тримайтеся за крісло),-
- "Ударяють" палочкою для чистки зубів або палочкою сіна (тростинкою)
Крім того, можуть пояснювати, що світогляд і сприйняття Бога розширюється і цитата вже не сприймається як караючий меч, а як "тростинка сіна". Це дає змогу трактувати релігійні тексти як завгодно, незалежно від їх однозначності.

Так що ви праві. Це типове явище для будь-яких упереджених релігійних ортодоксів, які не бажають дивитися правді у очі. Буваютьтакі, яким, для прикладу, із уст Ісуса і апостолів подаєш десятки прямих однозначних цитат про те, що християни - не під Законом, і Ісус завершив, а потім на хресті знищив Моїсеїв Закон, то вони відповідають :"Так. Там таке є, але ви то неправильно зрозуміли". Дійсно, хоч смійся, хоч плач. Релігійний фанатизм несумісний з неупередженістю і об'єктивністю, тому я повністю погоджуюся з тим, що ви написали.

 

У вас з памятю не дуже... у двох питаннях, які ви так переконливо доводили і переконували, що ви праві, приводячи цитату за цитатою і при тому говорили, що я неправий, виявилося, що таки дійсно ви були неправі, що я вам довів іншими цитатами. Читання СП не є ще гарантія того, що ви правильно розумієте що там сказаноі до чого, бо й атеїсти, релігієзнавці читали СП, а толку....

 

Так от я до того і веду. У мусульманина теж така логіка: "Коран не закликає бити дружин, а ті, хто суперечить, неправильно це розуміють, і це можна довести іншими цитатами, або поясненнями шаріату".

 

а я не з катехизму вам цитату наводив, а з Святого Письма.