Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

До самої церкви в мене окреме відношення. Я кажу про релігію.

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

В кінці кінців,кожна релігія-це політика

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

Знаєте, ще пів року назад я думала так само, була атеїсткою. Але зараз ви пишете знов про церкву. В релігії я не бачу політики, бачу в церкві.

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

Християнство - релігія(тріщить від внутрішніх протиріч і розкольництва),іслам -аналогічно.Всюди війни - в християнському світі(слава Богу тепер безкровні),в ісламському - кровопролитні.І все це не політика?

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

Ні, не політика. Тріщить по причині "вільнодумства". Іслам не є релігією. яка спонукає до кровопролиття і жорстокості. Там навіть в Корані є такі слова, щодо вбивства "...Якщо на лице тобі сіла муха, не маєш права вбивати її.."
В християнському світі також були війни, так звані Хрестові походи, не менше крові, але....На це їх спонукала не віра, а так звані "наместники Бога на земле". Шляхом спотворення цитувань, і самої Біблії.

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

Взагалі-то я з Вами згідний.
http://forum.lvivport.com/showthread.php?p=126942#post126942

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

Ну ось , я про ризу читала.Також не розумію цього, наскільки я знаю золото для християн, і прикраси, це неприємлима річ...А Бог і віра дійсно мають бути в тобі.Як кажуть: "Руки в роботі, а віра в серці"

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

Мих чомусь так і не зрозумів,що я тим хотів сказати.

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

Буду сперечатися!!! Я свого часу пропустила його через розум і серце. Поясніть, будь-ласка, що мали на увазі.

Скажу, що сама віра і церковні організації - не одне й те ж...

Додано через 9 хвилин

Мене в дитинстві батьки не похрестили, то я пішла й сама прийняла хрещення, коли мені було 20 років. Це був вчинок, продиктований щирими переконаннями і гарячим бажанням приєднатися до Істини. До того, як це зробити, я сумлінно прочитала практично всю Біблію. З тих пір багато подій трапилось у моєму житті (мені 38), багато думок передумалось, сьогодні я формально належу цій церкві (на жаль, московського патріархату - не було тоді в Запоріжжі вибору), але симпатизую ще декільком віруванням, наприклад, буддизмові, і вважаю, що розбіжності між великими релігійними вченнями надто перебільшені тими, хто зацікавлений у популярності своїх церковних організацій.

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

+1 - дуже часто це просто різні речі слова використовують однакові, але реальні цілі - діаметрально протилежні
церква - то політика, бізнес, і ще багато всього - і зрідка зустрічаються дійсно адепти віри

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

Дозвольте сказати декілька слів про віру, церкву та релігію.

Тут багато вже про ці поняття сказано, але на мій погляд, панове, кожен не зовсім правильно розуміє і вкладає різні поняття в ці слова. Дехто думає, що церква - то є будівля, інші думають, що це - прихожани., але ніхто не говорить, що це Містичне Христове Тіло.
Далі, релігія. Є людина і вона є такою, якою є, зі всімами плюсами та мінусами і є віра і є релігія. Запитання: чи може бути віра без релігії? Отже, на 99% - ні. Тому що віру завжди треба практикувати., якщо Ви не будете практикувати віру, то за рік Ви просто забудете про Бога(образно кажучи). Якщо б була віра без релігії, то це було б ідеально, але людина має іншу психологію. Мойсей, який спілкувався з Богом вводив елементи релігії, погодьтеся. Тому, коли, людина каже: для чого мені ходити до церкви, адже головне, що я маю в серці. І то є правильно і неправильно, бо найважливіше те, що є в серці, але не походіть до церкви рік і загляньте що у Вас залишиться у серці? Невже Ви думаєте, що віра - то є від Вас? НІ! Ваша віра - то є від Бога. Її треба випрошувати, підкріплювати практикою, а практика - то є релігія. Тому, якщо Ви щотижня ходили до церкви і сказали собі, що це не головне і я не буду ходити більше, бо головне те, що в серці, то знайте, що Ви лукавите. Ви робите крок назад в дорозі, яка веде до Бога.

Памятайте ще одну річ. На кожного з нас діє невстанно нечистий. Він є значно хитріший у питаннях психології від нас. І хоча він не має влади над нами, коли ми з Богом, він може на нас діяти через навязування (підкидання) думки. І ця фраза, мов церква, релігія - це одне, а віра - це інше, є якраз думка нечистого, тому що у Вас була гармонія: ви любите Вашу церкву, Ви поважні до релігії і до віри, ви досконала людина, у Вас внутрішня гармонія, мир і спокій, але цей спокій треба розбалансувати, вивести Вас з стану миру та гармонії і підкидається "блаженна думка"- "головне те, що в серці". Гляньте ще раз на цю фразу: головне те, що в серці". Ну просто Божі слова, але в тому і є хитрість нечистого. Внісши таке збентеження у наші душі, нечистий робить перший крок по дорозі до того, щоб підірвати Вашу віру і якщо Ви на це піддастеся, піде наступний крок: Вам не сподобається ця церква, у якій Ви є. Ви знайдете конфесію/секту, де буде здаватися Вам, що Ви знайшли те, що шукали, а насправді це буде дорога в нікуди, або просто станите атеїстом.
Хотів би ще сказати одну річ. Якщо робите якісь висновки, то пильнуйте, щоб той висновок не виходив з позиції власного Я. Бо це вже початок брехні. Не шукайте комфорту у релігії та вірі, бо це все не є для комфорту власного. Знаєте, як буває. Оця релігія мені подобається, бо там не треба йти до сповіді і дійсно, це ж приносить мені дискомфорт, а нашо воно мені? І наступна блаженна фраза: "Головне, що в серці". Головне-то воно головне, але чи не оправдовуємо ми свій крок від Бога цією фразою? - От питання.
У нечистого є багато способів, щоб забрати у нас мир і гармонію. Наприклад, Ви прийшли до церкви і бачите, що хтось приїхав на шикарні машині, або ця машина є священника, або у Вас появляється думка, мов люди, що працюють у церкві так непогано собі жирують на гроші прихожан, або священник сказав дурницю (але ж він також людина, нє?) і так далі. Або підкидається думка: мене тут ніхто не поважає у церкві, ніхто не зауважує, не оцінює мої старання, не прислухаються до моєї думки..... Повірте, Вам підкинули думку і Ви повелися. Яка Вам різниця на чому їздить священник по великому рахунку, чому я прийшов до церкви? для себе, чи чиїгось очей? Я прийшов взяти моє для мене, а не судити, критикувати іншого! Хочете стати досконалими? Боріться з думками. Колись монахи-постельники йшли у пустелю усамітнитися і їх питали: куди Ви йдете, а вони відповідали: боротися з духами. А насправді вони боролися з думками.

Додано через 6 хвилин

такою фразою теж зручно пояснити своє непрактикування віри.

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

миху - закінчуйте розвішувати ярлики.
Якщо я погано ставлюся до сучасної грекокатолицької церкви - це, за канонами логіки, зовсім не означає, що я атеїст.
Друге - зараз під терміном "церква" зазвичай використовують не біблійне поняття, а якусь певну конкретну релігійну організацію.
І біблійні цитати застосовувати у цьому випадку - словоблудство.

ага - і бандити до священника не на розборки, а на сповідь приїжджали... Не знаю, куди той священник був вліз (знаю, що комп'ютерами приторговував - але тоді комп'ютерами не торгував тільки лінивий) - але висповідали вони його тоді конкретно....

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

я про Вас не писав ваааащє!

Додано через 1 хвилину

І шо?

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

Словами про нечистого можна прикрити все.

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

Ми є знаряддя, і єдине, що ми можемо зробити - це віддати себе або Богові, або нечистому.

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

теж - суміш ярлика з невіглаством все одно ви не дізнаєтеся, кому служили

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

чому ж не дізнаюся? Всі ми дізнаємося, а хто не блукає - вже знає.

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

Миху, Ви так багато написали, що я не буду всього цитувати. Запитаю Вас одне. Чому Христос привів приклад у Святому Письмі про фарисея і митника? Бо один був релігійний.... навіть дуже, а інший знав, що він грішний і тому бив себе в груди і просив помилування. Так що не релігійності нашої хоче Бог, а віри. Як маленьке гірчичне зернятко. Ні! Навіть меншої! Бо якби ми мали таку віру, як гірчичне зернятко хоча б, то могли б гори переставляти. Ви от часто секти згадуєте. Мене то зачіпає, бо я знаю, кого називають сектантами. Вірніше, комуняки називали. І на самому початку нашого форуму Ви задавали мені запитання:"А де Ваша віра була раніше?" Я не знала , що Вам відповісти. А якось до мене прийшли на згадку слова з Біблії, де сказано, що перші будуть останніми, а останні першими. Так що, Миху, не за церкву нам тут треба боротися, не за деномінації, а разом шукати спільно шляхів, як людей ДО БОГА НАВЕРТАТИ.

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

Дуже гарно Ви зауважили, Олю.

Це якраз той момент, коли людина так привязується до релігії, що забуває про Бога, про віру і от тоді такій людині можна адресувати фразу: "Головне що в серці". Це якраз другий кінець палки.

Додано через 4 хвилини

Вся трудність у тому, що кожна людина є на різних місцях дороги до Бога і важко знайти універсальні слова зразу для всіх. Комусь тре більше релігії для віри, а комусь лише трохи.

Ще до сект, я не мав на увазі сАме Вашу церкву, більше того, Оля, саме Ви навчили мене по-іншому дивитися на протестанькі церки, за що я Вам вдячний, бо більшого впливу ніхто на мене не зробив.

 

Відповідь: Що гірше: ханжество чи вільнодумство?

А я просто думаю, що релігія мертва. А людина живе вірою. Вірою спілкується щодня зі своїм Творцем, старається жити за Його заповідями, а релігійна людина тільки піклується, щоб виконати обряд і сама в своїх очах вже свята.
От, якщо вернутися до назви гілки, то дійсно віруюча людина не має нічого спільного ні з одним, ні з другим. Вона десь посередині.

Додано через 13 хвилин

Миху, а я не рахую нашу церкву єдино правильною. Але коли протестантів називають сектантами і то не безбожники, то мені стає дійсно боляче за тих людей, що вони не бачать, що ми стоїмо на тій самій основі, лише різними шляхами йдемо до Бога.

Те саме можу й про себе сказати. Бо зустрівши тут на форумі Вас, Лілю, Ольгу і інших дійсно віруючих греко-католиків в мене докорінно змінилася думка про традиційну церкву. Бо раніше в Україні мене оточували люди, які ходили до церкви тому, що так треба було і живої віри я в них не спостерігала. Одні обряди. Так що я дуже рада, що традиційна церква зараз так пробуджується і ми разом ідемо в одному напрямку. Дав би Бог ще таке саме розуміння всім Пастирям християнських течій.