Ще раз про подвиг німців у другій світовій

Відповідь: Ще раз про подвиг німців у другій світовій

А я устал уже отбиваться и говорить, что не нападал. Значит так Педро, это я напал и вас именно покорил.
Так что уж не сочтите за труд, как я к вам в Австралию приеду, столик накройте, опахала приготовьте. Как и положенно угнетенному, ухаживайте за мной. Иначе, что я за покоритель, а вы угнетенный мной ?

 

Відповідь: Ще раз про подвиг німців у другій світовій

Чорнобилець, а я був трохи кращої думки про Вас. Але в Вас щось не в ладах з логікою чи результат комуністичного виховання...
Пояснюю на рівні 1го класу.
Я в 1939 році не жив в Австралії. Я ще не жив взагалі. Надіюсь це відноситься і до Вас.
Перед вереснем 1939 року ЗУ входила в склад Польщі - суверенної країни. Інша країна, комуністична імперія під назвою СССР в вересні 1939 року напала на Польщу зі сходу, ще інша країна, фашистська Німечина, напала на Польщу з Заходу. Особисто ні Ви, ні Степанич не нападали, рівно ж і Читач, так що не про нас особисто мова.
Мова про дві країни, які напали на Польщу. То чому в нас на ЗУ одну країну повинні рахувати як агресора, а другу, як визволителя. Де тут логіка??? Ось про це пише пан Вітковський.
З іншого боку ми повинні простити і забути. Нехай далі цим заопіковується історія.

 

Відповідь: Ще раз про подвиг німців у другій світовій

Ну, и что? Поплакали? Ой, лишенько?
Было ведь это, было! Как вернуть? Как переделать?
НЕВОЗМОЖНО!

 

Відповідь: Ще раз про подвиг німців у другій світовій

Ну вот, как только соглашаюсь, то это не «вы», а я со Степанычем, что не нападали никогда. К тому же ваш ответ исключительно хорош для ученика 1 -го класса. с преподаванием по типу Ирины Фарион. Давайте все таки к фактам, а не к эмоциям.

1. ЗУ никогда не была самостоятельной за исключением короткого времени и договор ВУНР и ЗУНР, предусматривал федеративное образование и именно ЗУНР на этом настаивала в силу различного исторического опыта. Найдите и почитайте договор. Полного слияния не предполагалось. Если бы исторически сложилось - это была бы федерация.

2. Потом ЗУНР стало под Польшей. Польша проводила политику полонизации, колонизации, пасификации (усмирения). Фактически поляки были «паны», а украинцы - их слуги. Это создало условия для появления ОУН и потом послужило предпосылкой «Волынской трагедии».

3. В 1939 КА вошла в ЗУ по пакту Рибентропа Молотова. Фактически это было нападение на Польшу, не на ЗУ. На период входа население ЗУ составляло 7 миллионов человек, 5 миллионов украинцев и 2 миллиона поляков. В то же самое время во Львове поляков было около 60%. Примерно тоже было и в др. городах ЗУ. Поляки и евреи преобладали, не говоря уже о владении предприятиями и финансовым капиталом.

Верный национальной политике по ленинскому принципу СССР поооткрывал школы на украинском языке. Полонизация завершилась.

Можете оспорить пакт Рибентропа Молотова, как преступный и окажетесь в Польше и ЕЭС моментально.
4. Верная своим идеологическим принципам Сов власть взялась за собственников в первую очередь (душителей мирового пролетариата и беднейшего крестьянства») и носителей "чуждой" идеологии. Так как это были в основном поляки и евреи, то первая волна репрессий прошлась по ним. Украинцев было меньшинство, они были в основном наемной силой. Поэтому первая волна массовых репрессий и переселений в Сибирь в 1939-1941 гг. - 230 тыс. человек (данные Кульчицкого) это в основном - поляки и евреи.

5. Не было никаких особых жестокостей, по сравнению с тем, что произошло в СССР в 1933-1937. Нет содранной кожи, варения людей в чанах, морей крови, вскрытых животов, как описано на некоторых сайтах. Это для эмоциональной молодежи и детей. Советская власть действовала также жестко и прагматично, как это было уже отработано в СССР несколькими годами раньше.

6. Но этим не закончилось. Сов. власть стала проводить коллективизацию в 1939-1941. Опять также, как это уже было отработано в СССР, несколькими годами раньше. Отметим только, что устройство сельского хозяйства немного отличалось на ЗУ. Оно было хуторянским, а не общинным, как в ВУ и РОссии. Оно было тоже болезненным и вызвало ту реакцию. Оно создало социальную базу УПА. Но коллективизация также опиралась и на беднейшее крестьянство, которое поддержало коллективизацию. Они частично попали в КА с началом войны, либо с ними и родственниками покончили в начале войны.

Но также коллективизация вызвало восстание Антонова в РФ. И оно было подавлено также как и УПА. Переселениеми и репрессиями. По своей сути УПА и восстание Антонова - идентичные явления и имели те же признаки. Разница в ОУН, которое возглавило и отношение к полякам.

7. УПА было переломлено со второй волной переселений в 1944-1945 гг. Это уже были украинцы- УПА и члены их семей. 208 тыс. человек (данные Кульчицкого) отправлены в Сибирь, Казахстан, сосланы в лагеря ГУЛАГА. Кстати эта цифра дает и уровень поддержки УПА населением ЗУ. Что то около 4-7% в то время.

8. Но это не конец. Сов. Власть и Коммунистическая Польша провели операция "Висла" после утверждения новых границ переселил поляков в Польшу, а украинцев с Польши на ЗУ. Так ЗУ и города Львов и др. стали украинскими.

Такая вот история. Но основный вывод. ЗУ прошла через те же испытания от "коммунистической власти" и Сталина, что остальные народы СССР, но с некоторым временным "лагом". И нечего кричать, выставлять напоказ и кичиться особыми страданиями, навязанными "москалями. "Голодомора" не было, например. На Соловки не ссылали, Беломорканал не строили.

Вот такая трагическая история.


PS. Для тех кто понимает и знает историю, включая современную. С вступлением в ЕЭС жильцы старых особняков и недвижимости на ЗУ могут ее потерять. Родственники поляков, которые были переселены и потеряли недвижимость смогут потребовать свое назад. Будьте готовы. В Прибалтике это произошло.

 

Відповідь: Ще раз про подвиг німців у другій світовій

Все ведь в мире относительно для понимания основных процессов. С одной стороны я человек, живущий на планете Земля, вокруг меня горы, холмы, деревья, реки и мне они кажутся большими и вызывают различные эмоции.

С другой стороны, если я не буду способен понимать, что это не границы моего мироздания, а оно гораздо шире, то как человек я не смогу развиваться. Вот с другой точки зрения на уровне Галактики, этот огромный мир планеты Земля, можно представить в виде точки и объяснять движения нашей Галактики и ее планет. Не весь мир вращается вокруг Земли, а скорее наоборот, Птолемевская эгоцентричная теория ушла в прошлое и победила Коперниковская.

Также и в истории. Мировая история не вращается вокруг ЗУ, скорее это малая часть мировой истории и связанная многими нитями с другими процессами мировой истории. То что происходило на ЗУ, конечно же важно для людей проживающих и родившихся там, но чтобы там не произошло это не конец мира и истории. Нужно более широко уметь смотреть на вещи, что понять связь времен и народов.

Конечно можно уподобиться и муравьям из соседних муравейников. У них есть своя иерархия, свои матки, бойцы и работники, можно воевать с друг другом, убивать воинов, подчинять работников, таскать яйца, писать вот такие статьи ,

не понимая и не пытаясь осознать сути глобальных процессов и европейской и мировой конкуренции прежде всего за трудовые ресурсы, так как мировые финансовые и научно-производственные процессы более или менее структурированы.

Так что смысловой аппарат не заканчивается первым классом, ношением шапки, наличием компьютера и подключением к глобальной сети.

PS. Посмотрел случайно австралийский боевик "Hard Word". Ничего не хочу сказать плохого ( как ваш сын по поводу русского языка ), но Педро, какой извращенный и плохой английский ! Ничего понять нельзя. Сделайте там чего нибудь, please !

 

Відповідь: Ще раз про подвиг німців у другій світовій

угу - "скоко там той Кубани!" (с) Чапай....

угу - але наше розуміння неправильне - тому ви прийшли сюди, щоб навчити нас

тілько от я не зрозумів - після яких слів потрібно дякувати та пробувати поцілувати вашу милостиву руку?
--

як цей підпис влучно відповідає змісту ваших дописів

 

Відповідь: Ще раз про подвиг німців у другій світовій

Прикольный пысьменнык пан Витковский.
По прочтении этой статьи у меня почему-то создалось впечатление, что свою первую статью на эту тему он ... не читал.

 

Відповідь: Ще раз про подвиг німців у другій світовій

Кому? Галичанам? Так они и без этого так думают.
Не галичанам? Вероятность понимания равна нулю. Тогда зачем? Чтоб вызвать вполне предсказуемый шквал негатива? А самому побыть хоть немного в белом фраке?

Pedro, как Вы уже заметили, мне, как никому другому на форуме, трудно даётся логика антиподов.
Вот и сейчас мозги запутались. Если 39 и 44 год ненавистная, нежеланная оккупация, то к чему сейчас разговоры за соборную Украину? Это ведь эта оккупация в итоге сделала Украину такой. Понятно, что историю не изменить. Но попытку-то сделать можно. Пусть галичане, котрорые считают, что произошла великая несправедливость проголосуют за восстановление справедливости и далее сами определяются как им жить.
Поймите меня правильно, я вполне понимаю настроения и отношения некоторых галичан к "оккупации". Но я искренне не понимаю к чему сейчас об этом говорить? Что это даёт и им и нам? Что нужно изменить?
А без понимания этого - такие разговоры меня раздражают.

"Ты скажи, ты скажи чё те надо...."

 

Відповідь: Ще раз про подвиг німців у другій світовій

Ага, чуть-чуть понятнее. Вы не об Украине, Вы о Польше заботитесь.
Не знал, что Вы польский националист. Учту.

 

Відповідь: Ще раз про подвиг німців у другій світовій

Націоналіст, Олд Мене, це не ругатєльство.

 

Відповідь: Ще раз про подвиг німців у другій світовій

Я знаю.
Тем более польский.

 

Відповідь: Ще раз про подвиг німців у другій світовій

Да нет...пан Педро!!!
Не чудові статті!Абсолютно не чудові статті !
О подвиге немецкого солдата ..ни сказано НИЧЕГО!!!!!
Солдат...он и есть солдат..в любой армии!
Один сумбурный набор фактов!Ни чем не подкрепленный..ни о чем не рассказывающий!
Возможно и были у немцев...свои талалихины...свои матросовы...свои гастелло...
Почему о них ни чего не рассказано?
Или взять хотя бы это:

Вы хоть сами можете представить эту цифру?????????
Лично я не могу...представить тридцать тысяч (!!!) вагонов...необходимых для перевозки такого количества да при том гражданского населения!
НЕ МОГУ!!!
Расскажите!Не шановний пан Витковский!Вот это действительно ПОДВИГ!!!!!!
Раскажите про это и по подробнее...сколько дней..какими силами..и против скольки сил наступающей Советской Армии:

Напишите...не шановний пан Витковский про это:

Расскажите...чем подвиг немцев отличался... от подвига Советских солдат...на Ленинградской "дороге жизни"...
Повторяю еще раз..статья не про подвиг немецкого Солдата...
А о том..как лучше ОБОСР@ТЬ Советскую армию!:moskali: :moskali: :moskali: :moskali: :moskali: :moskali: :moskali: :moskali: :moskali:

 

Відповідь: Ще раз про подвиг німців у другій світовій

1. Чапай был на Урале.

2. Да нет, не так. Началось все с того, что наша история неправильная. Мы угрофинны, москали, захватчики, вас гнобили только 300 лет, а сами жировали и пользовались всеми благами вашей (причем лично вашей и всех тех кто проживает на ЗУ или проживал) колонизации и я лично и все остальные восточнее ЗУ. Причем в то время когда вы лично и остальные испытывали невероятные особые страдания, я наслаждался жизнью, а также все мои родственники на несколько поколений назад. (Если Педро буквально цитировать). Вот у меня, например, есть свои умершие от голода на Волге. Но я видимо сильно заблуждался и меня тут каждые день просвещали. Вот и решил взглянуть я на причины особых страданий, и знаете что нашел ? Они похожи на мои и моих родственников ! И почему то эта часть не понравилась. Пошел думать почему.

. Руку можно и не целовать, просто хотя бы возразили по цифрам и выводам из истории. А то выбираете только из эмоциональной части, которая дополнила предыдущий пост. Что так легче ?

3. Подпись красивая из Стругацких "Понедельник начинается в субботу". Я чуть сократил только.
Там было примерно следующее:

-"А вы сами-то верите в привидения ?" спросили у лектора после прочтения лекции о привидениях
-"Нет" - ответил он и медленно растворился в воздухе.

Отличные фантасты. Таких сейчас мало.

 

Відповідь: Ще раз про подвиг німців у другій світовій

Пару дныв назад вибачався, але бачу, що комент не пройшов. Ще раз приношу своъ вибачення. Був неправий.

 

Відповідь: Ще раз про подвиг німців у другій світовій

Чапай відрадив Пєтьку одружуватися з Анкою - оскільки з нею вся Кубань переспала. А сам одружився... На питання Пєтьки відповів - "Смотрєл я на карту міра - сколько там той Кубані...."

то ваші фантазії та ваше бачення. Так, була у нас, пробігала ваша красноармєйська орда. Багато зла наробили - хто б заперечував. Зараз стоїть питання - побудувати музеї, щоб нащадки не забули - та рухатися далі.

а то вже точно ваша хвороблива фантазія взагалі, чомусь найбільше і найживучіших міфів саме про Західну Україну - чому б це? Чи вас жаба давить, що нас не 70 років плющило від Марксизму-Ленінізму, а на майже 30 років менше? До цього часу небилиці придумуєте та розповідаєте - навіть іноді стидно коментувати

можна. І по цифрах, і по висновках. Тільки, звиняйте, у вас було таки мало висновків і багацько домислів... Чи перекручень - свідомих, призначених спровокувати сварку, в якій вже логіка та аргументи не будуть нічого значити а потім гордо показати - ось дивіться, що я зробив! ви самі розібратися не можете, а щось пробували нам розказувати!
Тому давайте - факти (але взаємопов'язані, тобто "у городі бузина, а в Києві дядько" фактажем не вважається), висновок (логічний, ваш чи "общєпрінятий") - і поговоримо про наше та ваше бачення того висновку

Так, мені теж подобався "Понєдельнік", хоча "тройка" - ні. То своєрідна есенція гумору і насмішок над псевдонаукою в Радянському Союзі. Іноді складається враження, що ви звідти не тільки підписи взяли.... Тобто не хочу вас образити - але побудова питань іноді вражає
Ви ніколи не думали над гіпотезою, що якщо посадити мільярди мавп за клавіатури, і вони хаотично будуть клацати по клавішах, то рано чи пізно вони (мавпи) повторять всі твори Шекспіра? Так от, з цієї гіпотези можна зробити висновок, що всі відвідувачі форумів і є примати з низькими розумовими здібностями...