самогубство...

це лише одне з трактувань

давайте не будемо перетворювати цю гілку на релігійну

 

Та вона і є релігійна..
фанатичні апологети християнства переконують,що будь-яке самогубство - гріх..
Забуваючи,що існують такі поняття,як честь,достоїнство,патріотизм,самопожертва і багато чого іншого..
Самогубство - гріх..і нікакіх гвоздєй...
Причому суперечать самі собі...

 

це точно. десь тут вже була історія про двох жінок, які втопилися, щоб солдати їх не замучили до смерті
це самогубство. а чому ні? це вибір легшої, так би мовити, смерті, але власними руками
чомусь це католики називають "вони врятували свої тіла від знущання" чи типу того і ось ці жінки святі
тобто тут чомусь це не є самогубство. ці жінки ще й шануються церквою
і будь тут мудрий...

давайте вертатися ближче до теми, бо задалеко від неї відійшли, імхо

що я думаю на цю тему...
поки людина жива вона має вибір, і має можливість щось змінити. має можливість передумати
а смерть, то вже все. то вже назавжди. тут назад не передумаєш і не воскреснеш

тому не варто спішити. самогубство це така помилка, яку неможливо виправити
то квиток в один бік і ніхто не може сказати що там чекає
людина ж чому вирішує покінчити з собою? щоб припинити страждання
а де гарантія що вони припиняться? "в карагандє" (с)

от тут-то і річ. самогубство не гарантує того, що на тому світі не буде болю, мук, тяжкості і т.д.
то нащо його вчиняти? якщо думати логічно? так, я знаю, що самогубці діють на емоціях, але я тут маю можливість мислити логічно

тому краще згадати, що в нашому житті часто буває таке, що нам здається "гірше ще не було" і "це ніколи не закінчиться" або "я це ніколи не забуду", а потім минає кілька років і вже все бачиться в іншому світлі, а не кінцем життя
кожен з нас таке може згадати, правда? так отож. згадайте хто забув. що таке є

 

Ну, звичайно )))

Ну, ясне діло, я - закінчений егоїст! Звучить як вирок )))

І те, і друге - гра уяви.
Обов"язок - це реальність лише, коли є конституція чи контракт.
Розуміння, що потрібен - це потрібен лише тому, хто Вам потрібен - ось він і егоїзм ))

А, в будь-якому випадку кажете... Тоді я би повернувся до терміну. Що значить "самогубство", по-Вашому?
Якщо я добровільно вкорочую собі життя - це зло?
Тоді і Ви самогубець, 100%.
Якщо я роблю свій вибір ЯК мені прожити решту життя і де йому кінець - то це по-Вашому зло!? Тоді це значить, що моє життя мені ніскілечки не належить!? І я не маю права розпоряджатися своїм життям!?
Дайте мені Ваше світле бачення поняття зла і самогубства, Миху. Бо заплутуюсь в тих Ваших сліпих бздурах.

Ну, то певні! )) Треба давати, щоб спасти людину ))))))))))))))

Тихо тішуся, що вдалося повернути тему ) Ще підкину дров і навмисно зачіплю Миха ) От, якщо жінка вагітна і їй лікарі категорично забороняють родити, бо для неї пологи - смерть, але вона вирішує родити - на користь дитини. Це теж зло!? І це мені близькі люди, насправді вона померла, дитина - вже доросла. Скажіть, вона самогубець, їй є пробачення!?

Якщо, в кінці кінців, Миху (та ін.), стає питання: ти або я
і я вирішую на твою користь, я - самогубець, і по-твоєму це зло!?

Тоді Ви геть заплутались.

 

Таке поняття,як обов’язок перед рідними людьми - пустий звук?
Обов’язок бути з своєю дитиною в біді - пустий звук?
гра уяви?

Таки бздури...
Тут нічого дивного...
навіть в різних парафіях - різні поняття...
звично...

 

Ні ))) гра уяви і пустий звук, це зовсім різні речі!
Бути з дитиною - це не обов"язок, а любов батька.
Добре, з грою уяви я мабуть перегнув, але маю на увазі, що любов - вона всередині. Вона Ваша. Вона Ви.
Але, одночасно, Ви є і вибір. Обов"язок якби не залишає вибору.
Пригадується: "Нехай мине мене чаша ця".

Коли це Ваш вибір, це вже не обов"язок, це Ваша воля.
"Нехай не моя, а твоя воля буде, Господи" - це єднання, сполучення Вашої Волі з Його волею.

 

Якраз про це я колись казав в іншій гілці

і,якщо в цей Божий план,щодо нас входить самогубство,то воно буде...
До того часу,як це станеться,людина буде вже готова зробити цей крок.
А поки

 

Але ж він міг будь-якої миті припинити знущання... але не скористався цією можливістю.

Я з вами погоджуюсь. А от православна церква - ні. Був такий яскравий приклад - ще до революції. Капітан тонучого російського корабля віддав своє місце в шлюпці комусь з команди (чи з пасажирів), сам залишився на судні і потонув. Церква заборонила його відспівувати - бо ж самогубця.
Загалом - так, я вважаю, що є випадки, коли самогубство можна виправдати. Перш за все, коли воно коїться для блага ближнього.

 

Народ, чесне слово, читаю вас і не перестаю дивуватися. Скажіть, людина, що курить - чинить самогубство? Всі м ж відомо, що це призведе до раку легень і смерті. Ясно, що ні. Бо ця людина хоче жити, але не може внаслідок своєї слабодухості кинути цю звичку. Але я вам наведу інший приклад. Людина курить сигарету за сигаретою, пезперестанку, щоб таким чином покінчити з собою. Що це є? Самогубство!
Жінка, що родила, знаючи, що лікарі сказали, що це може закінчитися трагічно, хотіла жити? Так! Ну вибачте, яке то самогубство? По-перше, лікарі не можуть точно сказати: помре жінка, чи, бо скільки таких прикладів!!! Мало того, у даному випадку, церква не вважала б за гріх зробити аборт і то єдиний випадок, коли можна робити аборт. Тобто, коли жінці загрожує реально смерть, має право зробити аборт. Все, більше ніколи. У даному випадку, поступок жінки є героїчний.
Так що жодних дров ви не підклали і зовсім мене не заділи.

Умовою самогубства - є бажання покінчити з собою. Якщо воїн б"ється на полі за батьківщину, за свій дім, за родину - то не є самогубство. Бо у нього нема цілі померти, а боронити, скажімо, свій край. Якщо цей же воїн думає так: хочу покінчити з собою, піду у бій для цієї цілі. Тоді це є самогубство. Розумієте, то ми тут, на ЛФ можемо про одне говорити, а інше думати, а від Бога такі речі неможливо сховати. Тобто, як бачимо, бій, який солдат використав для самогубства - є самогубство, хоча збоку може здаватися, як героїзм.

Тепер, про Ісуса Христа. Якщо взяти до рук книги, які видають сатаністи, то там неоднозначно говориться про те, що Ісус вчинив самогубство. А якщо так, то Його смерть є безкорисна. Тому, коли Ромко нагадав мені про це, то тут є два варіанти, або він читав вже таке, або привіт йому від антипка. Говорячи так прямо, це є насмішка над Богом і великий гріх, як на мене.

про самогубство.
самогубство - то напевно гірше ніж вбивство. Тому, що вбивця ще має шанс тут, на тому світі просити прощення у Бога, надіятись на Його милосердя. Самогубець того вже немає. Забрав життя і спалив за собою мости.... Самогубці - це горді і безхарактерні люди, як правило, що у більшості випадків мають душевні хвороби, або є під дією злих духів, які через думку навіюють їм ідею про самогубство.
Саме навіювання не приходить моментально. Спочатку підкидається думка, мов у людини немає виходу - тупик, або, як Ромко каже, стіна. Коли людина живе з цією думкою доволі довгий час, вона розчаровується у житті, їй здається, що їй найгірше у цьому світі, хоча насправді ситуація може бути і не найгірша і немало таких ситуацій мають і інші, ба навіть гірші. Тим не менше, все подається у згущених фарбах. Людина з часом входить у стан, коли нікого не слухає (образа на всіх), лише свої думки, які насправді не є її думкИ, а думкИ злих духів. Доречі, злі духи - демони не можуть читати думок людей, вони лише судять стан людини по її поведінці, а інша справа - підкидати думку - це вони можуть, особливо коли нема бар"єрів (покаяння, сповідь, знак хреста, молитва і т.д.).
Отже з часом підкидається думка про самогубство. Але людина підсвідомо ще бореться за життя, що є природньо, але при тому моделює спосіб самогубства час від часу.... При тому, ця людина шукає виправдання своїм діям... у Біблії... у думках, у статтях...
Не хочу далі писати, але скажу лише, що це є дорога до самогубства.

 

ви не все договорюєте, я так думаю.

 

примітивно....
-курець міг не курити, а курив (знав чим то закінчиться)
-ми їмо продукти, що явно шкідливі, але їмо і знаємо...
-помер від алкоголізму... знав? знав.
і т. д. т.п.....

але всі вони не хотіли покінчити з собою.

 

Я розповіла все, що знаю про той випадок. Можливо, моя інформація неповна.

Знаєте, Анна Кареніна теж в останній момент передумала і перехотіла, як стверджує Толстой Але чомусь все рівно її вважають самогубцею

 

Знаєте, якщо проводити паралелі з Ісусом Христом і літературним персонажем Анною Кареніною, то важко навіть вгадати до чого зведеться ця тема (про самогубство)...

 

Ну ми ж обговорюємо саме самогубство ( з усіх точок зору), а не виключно релігійні погляди...

 

Звичайна фальш,притаманна ревним побожним...
Фальш і двозначність,щодо одного і того ж...в даному випадку - самогубства...
А якщо..а коли...а думки...
І в результаті - проіскі антипка...

 

Так, і що ж таке самогубство? Це коли людина сама на себе накладе руки. А Ісус Христос не вчиняв самогубства - Його розіп'яли на хресті. Він просив Бога, аби Його оминула така доля (бо був в людській плоті, а всі ж люди бажають собі кращого життя, нє?), але знав, що Його це не мине, тому і прийняв таку смерть. І Ви можете мати інші релігійні погляди, протилежні від християнських, але не поливайте вже так брудом самі засади християнства.

 

Факт є факт.
Людина свідомо йде на смерть.
Маючи змогу уникнути це..
Лишім в стороні причини,мотиви..і інше...

 

Якщо при затриманні злочинець спеціально своєю поведінкою спровокує поліцейських, щоб ті його вбили - чи буде це вважатись самогубством, чи таки вбивством? Формально він сам в себе не стріляв, але поводився навмисне, знаючи, що за тим послідує його смерть. Я б схилилась до думки, що це таки самогубство.

Я не поливаю брудом, оскільки нікого і ніщо не ображаю навмисне. Я просто розмірковую і дискутую на певну тему, викладаю свої погляди.

 

Вбивство, звичайно.

Хіба що якби були на місці поліцейського

 

та ні, я, на щастя, ні на місці злочинця, ні на місці поліцейського не є, а намагаюсь поглянути зі сторони.
Тобто, якщо людина бажає собі смерті, але не в стані сама її заподіяти, і їй вдається когось вмовити/змусити їй "допомогти" залишити цей світ - то самогубцею (а відповідно, й грішником) вона вважатись не може?