С 90-летним ЮБИЛЕЕМ ВОСР, товарищи!

По-русски Мазепа-"предатель".
А українською - ну який же він зрадник ?

 

З сторони тих хто вважає переяславську угоду великим досягненням Мазепа зрадник, з сторони тих хто вважає переяславську угоду величезною помилкою Хмельницького - Мазепа стратег і тактик. І його дії звичайна військова хитрість

 

Тобто Хмельницький, завдяки кому кінець-кінцем Україна стала державою, - зрадник??????? Повстання проти Польщі, перемога під Ж.Водами та Корсунем, створення Української держави і пр. і пр. - це зрада України??????? А те, що зрада Мазепи призвела до поневірянь України - це благо??? Офігеть!

 

Ні не зрадник, принаймі я його таким не вважаю, він хороший полководець, Але переяславську угоду я не вважаю його великим досягненням. скоріше помилкою. Можливо він поганий політик, можливо інакше в той час не виходило (туркі такі самі не надійні союзники та ще й інша віра та ментальність).

 

Завдяки Хмельницькому Україна втратила всякий шанс стати державою.
І Ви рахуєте, що віддати державу в пащеку кровожерного монстра це не зрада? Мало читаєте історії? Чи зомбування досягнуло рівня генів?

 

Я б так однозначно не судив Хмельницького, зрада це коли під час облоги таємний хід ворогам відкрити, сподіваючись себе спасти, а тут прорахунок.

 

А Ви впевнені що то не була зрада? Якась таємна домовленість? Бо будь-який нормальний лідер обявив би себе королем, імператором, вождем, диктатором чи першим секретарем компартії.
А тут здав країну кровавому режиму (не думаю що він не був в цьому поінформований).
І вже через кілька років цей режим віддав назад до Польщі майже половину української території. А ще через деякий час і Січ і козацтво були ліквідовані а згодом почало нищитися все що хоч трохи мало відношення до всього українського.
І якимось чудом ще дещо лишилося.
І цього могла не передбачити якась тупа і недалека людина. Думаю, що Хмельницький таким не був.
То які висновки напрошуються?

 

Оголосити себе можна ким хочеш, питання в тому щоб тебе визнали інші і дали спокій, не думаю що у Хмельницького була така можливість.

Самотужки Хмельницький міг вигравати битви, але затяжну війну з Поляками він ймовірно не витримав би. Залишались союзники - про турків я писав, це не та віра та менталітет. З росією (якщо відкинути радянський брєд про воз'єднаня братніх народів і т.д. і т.п.) був чисто прагматичний розрахунок, нажаль він виявився невірним.

 

Ну що Вам сказати... Дійсно, потрібно хоча б трохи знати історію. А не стогнати про гноблення, "звірів", окупації і т.п. "від фонаря"... Посоромились би показувати своє невігластво.

 

Степаничу,
давайте дивитися "у корінь". Як Ви звикли у своїй роботі, а я - у своїй.

"на молекулярному рівні" - яка мета тодішнього союзу з Росією ?

Україні було потрібно від Росії тільки 2 (ДВА) продукти - свинець і порох.
Все.

По відношенню до Росії Україна зобов"язалася лише брати часть у спільних військових операціях (короткочасних, ситуативних) проти "третьої сторони".
Все.

А що з того вийшло ?

 

Через пару десятків років гетьман Виговський заключив з поляками договір згідно якого Україна діставала необмежену автономію. Але було пізно - північно-східна звірюка вже наклала свою лапу.
А, до речі, Хмельницький знав як розмовляти з поляками і ставити королів яких він хотів.

 

Інтереси Росії не враховуються? Тобто, Україні треба - дайте. За гарні очі?

Зрадник Мазепа.

 

Степаничу,
Переяславська Рада - 1654.
"Полтавська битва" - 1709.

Власне, тут не треба було вичікувати 55 років для висновку, що Московія елементарно "кидає" Україну, намагаючись зробити з неї свого васала.
Хоча українське козацтво виконували (і не раз) домовленості, з яких де-юре починалася угода.

 

Читателю,
Це в нашій родині передавалося з покоління у покоління.
Бо предки були не останніми козацькими старшинами ще з ТИХ часів.
Перший задокументований - нар. до 1633, помер 25.11.1699.
Служив за правління гетьманів Многогрішного, Самойловича, Мазепи.
Зайвого постити не стану.

 

Некоторые ребята ЗАФЛУДИЛИ и ЗАОФФТОПИЛИ ветку....
Паны админстраторы - кико можна?????

 

Правильно і я так кажу!
Думаю це поздоровлення буде в самий раз.

 

Полковнику! Зі святом Вас! Як там воно називається - 4 листопада ?

Це нібито в пам"ять про те, як побили поляків у 16хх році ?

Дивна річ: поляки (слов"яни) хотіли об"єднати слов"янські народи - так ні, дати відсіч їм!
Слов"янські народи повинна об"єднати тільки Росія!


Ну хоч гімн "Боже, царя храни" - це справді високоестетичний твір. Хоча потім нащадки автора воювали в Гамериці.

Єльцин був ввів "людський" гімн, під який і мене не приломало би встати - так ні, знову повернулися до "союзу нерушимого".

До речі на одному рос. форумі (меломанському) трохи пофлудили - хто на яку мелодію колись співав гімн ссср.

Ми з приятелями, наприклад, співали на мелодію
"What then to do about Jesus of Nazareth
Miracle of wonderman - hero of fools.."

Тоді не витримав один відставний кгбіст (щирий меломан) і запитав - "А хіба ви не співали гімн під "Старик Козлодоєв" ?

Полковнику, а заспіваймо синхронно "Боже, царя храни!"
Я на балконі свого офісу, а Ви - свого!

 

Спасибо, Борис, конечно.
Но как-то не прёт мне ЭТОТ праздничек.
Жду 7 ноября.
Военный Парад по телеку посмотрю, а потом соточку под холодец!
ВОТ ЭТО БУДЕТ ПРАЗДНИК!

 

В записи ?

 

Почему в записе?
самый настоящий Парад будет 7 ноября.
Жаль, что у вас Российское ТВ отключили.
Могли бы посмотреть.