Русские за УПА. "Я русский Бандеровец"

Согласна. Не стану утверждать - доказательства уж больно противоречивы. В поиске пока...Как получу для себя ответ на некоторые вопросы , сразу честно скажу. кем считаю.

 

разные сотни воевали по-разному. Мадж я когда копнул поглубже....там такой узел был.... Некоторые отряды, не относившиеся к УПА воевали сами собой, допомижня полиция, после перехода в лес вообще занималась только диверсиями, поскольку лучше всех знала расположение немецких складов...

 

если не секрет, каким образом вы пытаетесь это делать?

 

дело не в признании/непризнании Бандеры героем, я не заметил, что бы кто-то навязывал это.
Те кто считают его героем, всего-навсего отстаивают свое право считать его таковым, а вот как раз те которые "непримиримые" считают, что такое право у них отсутствует, потому что "фошызд"
вот на мой взгляд корень проблемы...

 

Ну вот когда напрямую сказать - "я воевал против РККА (СА)", то вроде как не очень хорошо. Все таки большинство ветеранов укаринских, естественно, служили в рядах ВС СССР.
Более аккуратно говорить - мол воевали против НКВД. Политическое управление, репрессии, вообщем у них дурная слава (за исключением ПВ) - ну вообщем терпимо и понятно.

Просто интересно мне как в бою определить в кого ты стреляешь ?
Это не наполеоновские войны, где по цвету мундира можно сказать - это французский рядовой линейного полка или пионерного батальона.
Здесь единая униформа, а знакие различия на расстоянии неразличимы.

 

Читаю много.
В том числе обсуждения тут.
Да, и личное общение со сторонниками разных взглядов на этот вопрос, весьма познавательно.

Ммм...не могу согласиться. Было бы ТАК - вопрос лично для меня вообще бы не стоял.
Не замечал? Ты весьма избирательно заметки искал

 

не соглашайся...

нет

вообще не искал...

в подавляющем большинстве своем те кто против, пытаются доказать что Бандера не герой, а предатель, вместо того, что бы просто оставить право его таковым считать...

я тоже его не считаю героем, и я не считаю, что мне это навязывают...

 

Змей, словесным пинг-понгом мы можем в Трындеже пообщаться. Тут почему-то не хочется...
Всем приятного вечера. Всё, что я могла и хотела в этой теме сказать, я уже сказала.

 

Русские в УПА

Невеличка історія. В 1941 році один російський офіцер-прикордонник відступив з боями, не встигши евакуювати свою сім'ю. Його син жив серед галичан і з часом вступив добровільно в УПА для опору німцям. Ця молода людина отримала псевдо Астра і пройнялася ідеями УПА (Волю народам, волю людині). Парадокс в тому, що батько служив ЧК-стських (прикордонних) військах, а син загинув в схроні, оточеному НКВДстами в 1947 році, підірвавши себе гранатою. Ось вам і мацкалі. А скільки євреїв служило лікарями в УПА, спасаючись від німчури?

 

- Мадж! УПА вело партизанскую войну, а это значит, что открытых боестолкновений вочистомполе, практически не могло быть. Прочесывания производили чекисты и это можно было определить по убитым, раненным и пленным чекистам. Правильно? Далее, не раз говорилось об освобождении воинов и членов УПА из застенков НКВД. А это значит, что совершались рейды. И на кого эти рейды были направлены, было известно, правда? Если нападение производится на отряд или здание чекистов, то зачем нужно определять по форме? Они могли быть и в штатском, но от этого не могли называться регулярной армией. Вот и вся разгадка Вашей загадки...

 

Неправильно.
Человек заявляет, что сражался с НКВД.

Мой дед служил в Заполярье. Помню, спрашивал его - с кем воевал, с финнами или немцами ? Не знал. Со всеми.

В позиционной войне более менее все понятно, кто сражается перед тобой - языки, пленные, разведка.

В маневренной войне (характерно для УПА) это не ясно. У меня дед штурмовал хребет Муста-Тунтури. Там и финны были, и немцы. Так в сутолке боев никто не понимал с кем война.
Немецкая униформа и финская - зело отличаются. В бою не понимаешь.

Советская униформа войск НКВД и РККА вообще просто однотипна.
Поэтому разговоры что человек воевал только с НКВД - глупость. Абсолютно непонятно в бою с кем воюешь.

Дедушка данный говорит в угоду современной мысли в Украине.

 

- Почему неправильно? Речь идет о партизанской войне, классифицируемой многими, как бандитской. Ну нетрадиционный вид войны, не рыцарский. Денис Давыдов, вел точно такую же войну, а значит тоже был бандитом, получается... Но не о том речь. Если тот отряд имел конкретное задание по уничтожению банд чекистов, то естественно, что воин знал с кем воюет. Ну если идут на подрыв ж/д полотна, знают, наверное, к какой дороге относится полотно? Так и с чекистами.

- маневренная война была в УПА, но только в 1919 году, т.е в начале века. Махно прекрасно продемонстрировал возможности такой войны. А УПА середины века вело партизанскую войну, а это не одно и то же.

 

Это что ещё за "священная корова" такая в виде РККА ?

Русские войска генерала Деникина уничтожили сотни тысяч, служивших в РККА, а также много тысяч всяких чекистов и ЧОНовцев.

Несмотря на это, Президент РФ, чекист т-щ Путин, неоднократно веночки возлагал на могилу его Превосходительства генерала Деникина.


Почему же это УПА должна "стесняться", что в период народно-осовободительной партизанской войны бойцы УПА уничтожали большевистских захватчиков из РККА наряду с захватчиками из НКВД-МГБ ?

 

Я хочу только одно понять, как воевавшие против СА понимают, что воевали против НКВД.

Ветеран этот русско-украинский просто лукавит.
Понять разницу между РККА и НКВД он не мог.
Он воевал против советских войск.

 

а УПА разве стесняется?)

 

А почему "нехорошо"?

Жалко, что Гитлер не позволил русским организоваться и разбить РККА.

 

.
- Я же все объяснил... Даже и не знаю, как можно объяснить еще доходчивее...

- Ничего он не лукавит. Он сказал все как есть. Он воевал против НКВД. Если говорит, значит знает о чем говорит, а Вы можете верить или нет.

- Почему не мог? Если он пришел на базу чекистов и стрелял в упор, то что еще надо?...

- Правильно, против войск НКВД, ибо другого противника там не было.

 

Изредка некоторые ветераны УПА в ответ на провокационно-наглый вопрос-ПОДЛЯНКУ совковых журналюг "А как же это вы могли стрелять в спину НАШИМ солдатам, которые освободили Украину от гитлеровских захватчиков ? ! " отвечают с некоторой интонацией оправдания:


вот конкретный пример из интервью ветерана УПА Б.А.Маровчака:

"Мы не стреляли в солдат фронтовых частей РККА, которые воевали с немцами. Эти части в 1944 году прошли дальше на Польшу и на Румынию. Мы с ними не воевали. Шо нам с ними воевать, если мы в лесу и в горах, а они шли колоннами по большим дорогам.
Это же регулярная армия с танками, с артиллерией, с авиацией, которая воевала с регулярной немецкой и венгерской армией.

Против нас действовали спецгруппы НКВД, всякие эти чекистские "боёвки", войска НКВД, отряды милиции. Вот с ними мы и воевали.

Ну, а если на облавы, на операции по окружению отрядов УПА, на операции по массовым арестам и ссылкам в Сибирь десятков тысяч семей украинских бойцов привлекались части Прикарпатского военного округа, то тогда воевали и с ними.

Что ж мы будем сидеть сложа руки, когда наших матерей, жён, детей, стариков хватают и, как скотину, вывозят за 6 тысяч километров в тайгу на голод и холод ? "

 

Знаете, Вы обилием цитирования забиваете основной смысл поста.

Я говорю только об одном - как человек может определить в бою, что он стреляет в НКВД, а не в СА ?

Ситуации, когда четко пришел в управление НКВД - не предлагать. Это исключение.