- ой, комплексы такая вещь интересная! Кое-кто себя не то, что назвал, а аж переименовал через них в нечто совсем непохожее, а теперь через комплексы же качает ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ права на историческое наследие всего, что схоже с прежним вариантом (впрочем, надо отдать должное, не все о нём раньше и знали - а то, может, отказались бы "переименовываться"... А кое-кто знал и пытался отказаться. Но это уже совсем другая, грустная история
Всё читать поленился, скажу от себя просто. Русь - то, что в душе, о чем она болит. Приблизительно так, как у вас, когда вы слышите "Украина".
Судячи з дописів панів, Ви НорсВінде, до Русі не маєте ніякого відношення... А пращури Ваші: біли ведміди з татарами!
Название Золотоордыского улуса с центром - заимкой Москва - «Московия» возникло и вошло в употребление в империи чингисидов Золотой Орде. Является исторически и юридически правомерным и общепризнаваемым в течение 5-ти веков в Азии и Европе. У истоков улуса и "пошедшего" от него так называемого «русского государства» - чингисид хан Александр Невский, который принял в "братские объятия" (в прямом и переносном смысле) Золотую Орду и самого Батыя, целиком отдавшись им в услужение. Последнее обстоятельство - первопричина протекционизма Ханов Золотой Орды, гарантировано обеспечившим прямым наследникам - потомкам Александра "право расширить" небольшой улус до масштабов одного из влиятельнийших центров тяжения империи. С распадом Золотой Орды центр империи чингисидов переместился в Бахчисарай и до 1700 года Московия оставалась её вассалом, но уже в лице Ханов Крымских татар. Иван Грозный пытался этому противиться. Но Крымский Хан Девлет Гирей в 1571 году взял Москву на «копьё». Доказал, кто в Золотой Орде Царь, а кто - подвластный ему хан. Бежавший из Москвы Иван Грозный, «аки вор» обязался выплачивать победителю ежегодную дань. Московия - как данник вплоть до 1700 года не была независимым государством, кроме того, по принятым в Европе стандартам не имела флага, герба и государственной монеты. Тот ошибается, если полагает, что Пётр I ордынский улус "Московию" с «лёгкостью необыкновенной» «перекрестил» в «Россию», и Европа с этим «так, между прочим» согласилась. Нужны было признание другими государствами и веские для этого основания. Пётр I задейсвовал новую геополитику в Европе. Исторически "великовозрастный" её объект - "Московию" в ранге данника перетворить на её субъект для Петра I и Европы было невозможно и недопустимо. Кроме того, этот «субъект» с названием "Московия" даже при обретении требуемых атрибутов независимости не только бы ассоциировался, но и признавался фактически Золотой Ордой, Азией в Европе (основание так утверждать – вся послеующая история). А как Петру I было быть с имперской целью: «Москва третий Рим, а четвёртому Риму не бывать!»? Позарез нужна была новая марка – чужой мировой бренд: «Русь» и история его законного носителя. И царь Пётр всеми средствами этого добивался, уничтожая соседа: Русь – Украину. К слову. Удивляют россияне, как и тот же Достоевский, мучаются, уже почти как два века не могут придумать «русскую национальную идею». Зря стараются. Их национальная идея определена, изложена несколькими строками выше и является таковой сейчас. Что мешает признаться в этом? После взятия благодаря запорожцам и козацким полкам гетмана Мазепы Азова, дипломаты в лице «украинских недобитков» (в 1700 году дипломатическую миссию в Стамбуле возглавлял посол Украинцев) "убедили" турецкого султана обязать Крымского хана отказаться от взымания ежегодной дани с Московии, что было зафиксировано в договоре. Только тогда Петр I без особого возмущения Европы смог воевать за выход к Балтийскому морю и со временем узаконить атрибуты независимой государственной власти. Как легитимное государство Московию - Россию стали признавать с 1716 года, когда появились свои государственный флаг, герб и законная валюта. В 1701 -1716 годах червонцы – золотые монеты чеканились в полном соответствии со стандартами голландского золотого дуката. Т.е. юридически были фальшивые. Наименование же Московии Россией таковым было как де-юре, так и де-факто. В 1721 году по окончании двадцатилетней Северной войны московський царь Пётр назвался Российским императором.
Скажите - а как быть с Юрием Долгоруким - правившим за 100 лет до Невского? История - это конечно не математика, но и в ней притягивать за уши - сложно.
- за уши притягивают не историю, а желающего притянуться "куда надо" (например, желающего убедиться в собственном благородном по сравнению с "этими" происхождении) и развесившего уши "десятника" Вешают ему лапшу псевдоисторическую - как раз на эти наружные органы
Я-то почитаю. Только это не как не совместит сто лет от момента появления "улуса" до Невского. Где Боголюбский - а где появление Орды. Сами посчитаете - сколько лет прошло от его смерти?
Руським, а не русским. В середине 17 века не существовало слово "русский". А насчёт украинского Вы тоже поторопились...
Вы, шановний, мову с языком - не путатйте. А то ТАК гарно в другой ветке об этом пишете - да не разницы - не понимаете. Это - не ко мне - а к господину Karmeluk'у. Я писал о сарматах.
Даже не спорю. Ж..... - есть, а слова - нет! (с) Вовочка А погании съ всехъ странъ прихождаху съ побъдами на землю Рускую. О, далече зайде соколъ, птиць бья, - къ морю! А Игорева храбраго плъку не кресити! За нимъ кликну Карна, и Жля поскочи по Руской земли, смагу людемъ мычючи въ пламяне розе. Жены руския въсплакашась, аркучи: "Уже намъ своихъ милыхъ ладъ ни мыслию смыслити, ни думою сдумати, ни очима съглядати, а злата и сребра ни мало того потрепати". Слово о полку Игореве
