розділ для пана Гранда

Господи!!!!
как много телодвижений - а информации - по сути - ноль.
Может уже и к Степанычу - поздно?

 

А я не хочу вдаваться в цифры, но с таким же успехом можете пройтись по коренных населениях Германии, Франции, Италии и прочих. Посчитайте население России. Только без китайцев и других вечных гостей. Получите тоже самое...

 

Извините, но речь не идёт ни о Германии, ни о Франции, ни об Италии и не про Россию. Речь шла об Украине и её населении:

, на что был дан ответ:

Речь шла только об Украине и о том, как её население не выморили в Голодомор и гнобили -гнобили, да не выгнобили - по той причине, что не успели этого сделать.
В сознание людей изначально заложили ложь о том, что население Украины постоянно гнобили и уничтожали. И будто бы делали это власти России.
Но если взять цифры численности населения Украины, то оно только росло. И выросло с 3-4, 5 миллионов до 45 миллионов украинцев во всём мире.
Я показываю именно это - если было такое гнобление и уничтожение украинцев, то каким образом их численность возросла в 10 -15 раз - с 3 - 4, 5 миллионов до 45 миллионов?
При чём здесь Германия, франция или Италия?
Я показываю, что постоянное возрастание численности украинцев в Российской империи и в СССР не подтверждает слова об их "гноблении" и "уничтожении".
Я не отрицаю, что был Голодомор, что люди умирали от голода, погибали в войнах.
Но если взять любой 20-летний отрезок времени, то всегда численность украинцев только увеличивалась.
С гноблением или уничтожением это нельзя совместить.
Вот о чём говорят цифры.

 

Цифры говорят, только их язык ещё и понимать надо... А у вас получается чистой воды демагогия. [CENZ]Это когда мужик пытается доказать бабе,что мягкий лучше, чем твёрдый...[/CENZ]
Разговор о росте населения? Так евреев, армян, цыган всю жизнь гоняли и истребляли, а расплодилось их немеряно.
Вы попробуйте меня убедить в том, что Украина потеряла за время Голодомора только в 32-33 годах, а нерождённых от этих потерь считать не надо. А ещё убедите в том, что население в Африке, Индии, Пакистане и т.д. растет от хорошей жизни, а США раздаёт гринкарты, Франция заполнена африканцами, Германия турками и т.д. строго от плохой жизни в этих прозябающих странах.

 

[OFFTOP]сам нарвался... :rolleyes:
кто такой зануда?
тот, кто на вопрос "как дела", начинает подробно рссказывать как у него дела.[/OFFTOP]

 

Я привёл цифры с большим интрвалом между годами - потому что полностью выложить данные по годам не хватило бы места. С полными данными можно ознакомиться на указанном мной сайте в Вики, статья Население Украины. Там есть таблица 1 Динамика численности населения Украины
В ней приведены данные с 1700г. по 2011 г. интервалом в 10, а иногда и с меньшим интервалом - лет.
До 1913 г. численность населения Украины постоянно росла - не было ни одного года, когда она снижалась.
Разве это можно трактовать иначе, как доказательство отсутствия "гнобления" и "уничтожения" украинцев в Российской Империи?
Когда говорят об уничтожении, например, индейцев Северной Америки, то приводятся данные( оценочные) , что до прихода белых их численность составляла порядка 15 миллионов на всей территории Северной Америки...
Ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.
Вот это называется геноцидом, гноблением и уничтожением одного народа другим.
Если за период в 350 лет численность украинского народа увеличилась в 10-15 раз, то это никак нельзя назвать уничтожением народа...
Разговор об увеличении численности цыган, армян и прочих - это одни слова.
Вы приводите цифры, а потом будем их обсуждать.
Я ещё раз, и ещё раз берусь утверждать - если численность народа все годы только увеличивается, то разговоры о его гноблении и уничтожении - ложь!
Не надо приплетать сюда пакистанцев, арабов и негров... Мы говорим конкретно об украинцах. Они веками жили на своей земле, пахали землю, выращивали хлеб. Потом, когда пришла эпоха индустриализации, стали отрываться от земли - нелегко, с напрягом... Но и нас заводах украинцы работали, и в шахты полезли, и металл плавили...
Данные после 1913 г. даны уже по 1920 г - там зафиксирована численность украинцев на 4.6 миллионов меньшая, чем в 1913г. Это вызвано первой мировой войной, последовавшей за ней революцией и гражданской войной. Примерно такое же сокращение численности населения было и в России за эти годы.
До 1930 г. опять наблюдался постоянный рост численности населения.
Данные после 1930 г. в Вики отсутствуют, вплоть до 1940 г. Понятно почему - был страшный голод в СССР. На Украине - один из самых жестоких...Точных данных переписей нет, имеющиеся данные о численности населения противоречивы, и оспариваются многими сторонами...
В 1940 г. зафиксирована численность населения Украины в 41 458 000 чел.
Потом была война, страшные потери во всём СССР. Украина была полностью оккупирована немцами, по ней прокатывались военные действия и двигались войска - сначала с Запада на Восток, потом - с Востока на Запад...
Довоенную численность населения превзошли лишь в 1960г. Потом также из года в год шло увеличение численности населения Украины...
Все остальные слова - про США, Германию с Францией - отношения к Украине не имеют. У нас и у них слишком разные процессы идут...И слишком большая разница в уровнях жизни...Сравнения хромают... Сравнивать надо похожее.
[CENZ]Член с пальцем сравнивать не надо! [/CENZ]

 

[OFFTOP]Барс, я тебя предупреждал )))[/OFFTOP]

изначально на земле было два человека Адам и Ева, сегодня около 7 млрд., если учесть тот факт, что человечество постоянно воюет, то вывод простой - войны это хорошо, в результате войн население планеты постоянно увеличивается.

 

Вероятно, я всё-таки в любви и почтении у пана Ворчуна!
Бо так о моём здоровье заботится и беспокоится!
Даже Степаныча призывает!
И чего это он так в меня влюблённый?

 

Ещё один " болельщик" зачем-то приходит и читает мои занудные посты?
Интересно, зачем?
И этот тоже как-то неравнодушен!
Нет, я ни о чём таком не намекаю!
Но почему-то я не отслеживаю посты шановных панов, не стараюсь читать их посты... Мне это просто неинтересно - что там они пишут.
Это как в анекдоте - один мужик сидит, ловит рыбу, а второй сидит у него за спиной и смотрит, как тот ловит...
Рыбак ловил, ловил, ничего не поймал и сматывает удочки...
Второй оторвался от созерцания и говорит - и как у тебя хватает терпения сидеть и смотреть на эти поплавки?
Я бы так не сумел!

 

иногда хочется почитать глупости от финансового аналитика - физика ядренщика, на которого работает цельный аналитический отдел финансистов-ядренщиков

а партнера себе ищите в другом месте :rolleyes:

 

Степаныч - местный психиатр.
а у славян в традиции с убогими возиться, нянчиться.

 

Вот вы послушали экскурсовода в зоопарке и сравнили) И сделали умозаключение, что люди, как и их братья меньшие, в неволе не размножаются, а только исключительно в благоприятных для них условиях. Поэтому лучшими годами для Украины были все годы исключительно до Майдана, поэтому население Африки растет, а загнивающая Америка вынуждена собирать с миру по нитке. Чудненько!
Особенно подтверждает это "открытие" рост населения Украины и всего союза сразу после войны, когда страна в роскоши купалась, при Никите, когда очереди за хлебом были и снижение рождаемости в настоящее время. За исключением, конечно, среднеазиатских регионов, где жизнь осталась настоящим раем...Железная аналитика!

 

Я слушаю других экскурсоводов, которые твердили украинцам, как их гнобили-гнобили, да недогнобили, убивали-убивали, да недобили. И твердят об этом до сих пор экскурсантам....
А экскурсантов всё меньше, и меньше становится...И мысли не возникает - почему раньше, когда так их гнобили и убивали, их становилось всё больше... А сейчас, когда стала свобода и демократия - становится всё меньше. А кто об этом спросит - ему говорят - так во всех развитых странах! Мы ведь идём в том направлении! И скоро там будем!
И все дружно кивают головами!
Мы все там будем!

 

И таки будем...
Просто учитывайте тот факт, что на рождаемость прежде всего влияет свободное планирование семьи. Когда на человека не давят законы шариата, шаманы и заповеди, когда можно найти что-то лучше, чем бракованное "изделие№2", то рождаемость сразу падает. Отсюда и гринкарты и либерализация трудовой миграции в Европе.
Я не спорю, что экономическое положение семьи и страны в целом имеют влияние. И не говорю, что уменьшение населения Украины произошло от чрезмерного улучшения качества жизни. Но был и скачок рождаемости в 2005-2008. А с нынешним "покращенням" будет спад. При чрезмерном количество кровососов не до размножения... Тут успевай чесаться...

 

Це все дуже вражаюче, але не зовсім так. Якось з ваших слів несподівано випливає, що Україна-матуся, а Росія-батько-гвалтівник виходить? А ми - діти. Але з таким драматичним розкладом ми зайдемо геть зовсім у глухий кут, з якого не вибратись вже ніколи.

 

Не могу согласиться с Вашими словами о "скачке рождаемости". в 2005-2008г.
Вот данные Держкомстста Украины о рождаемости по годам: - даю выборочно, не по всем годам. Первая цифра - год, вторая - суммарный коэффициент рождаемости (на 1 женщину): 1990г. - 1,844; 1991г. - 1,773; 1995г. - 1,397; 2000г. - 1,110; 2001 г.(минимальный показатель) - 1,085, далее идёт постепенный рост: 2004г. - 1,218; 2005г. - 1,213; 2006г. - 1,310;. 2007г. - 1,345; 2008г - 1,458; 2009 г - 1,460; 2010г - 1,445...
Главная демографическая проблема Украины не в низкой рождаемости, а в очень высокой смертности населения.
Это и есть причина депопуляции населения Украины.

 

Зря. У нас в конце 90-х почти все садики закрыли и сдали в аренду, а сейчас открыли вновь и мест не хватает. Внук пошёл в первый класс, так 4 первых класса в школе, а 11-й всего один. Вот и все доказательства.

 

) Результатов выборов ждали... Опасения оправдались.

 

Извините, я верю только цифрам.
Или, как говорят американцы: В Бога мы веруем, а …остальное - наличными!

 

Цифрам я тоже верю. Только, в отличие от вас, не всегда верю тем, кто эти цифры придумывает...