Российский газ, кому он нужен?

Юлл, а чему ты удивляешься. У России Газпром - национальное достояние, Украина имеет национальное достояние в виде ГТС. Каждый отстаивает свои экономические интересы.

Другое дело, что вопрос чисто экономический каждый год упорно перетаскивают в политику.
Что мешает Газпрому и Нафтогазу подписать договор о поставках на 2010 год, например, летом, и не морочить Европе голову под Новый год?

 

Это национальное достояние в свое время не так то просто было прикупить.
Это сейчас покупай акции на ММВБ скажем.
А поначалу ограничено, только для своих было.
Вот так.

 

Мадж, ты это о чьем национальном достоянии толкуешь?)) Чьи акции?

 

я прекрасно понимаю русский текст.
а также тексты на на других языках.

а вот вы плутаете. как и фэй.

 

Юлл, что я путаю? Можно поподробнее? ))

 

фэй, и вы туда же. меня тут уже до вас трое или двое все пытаются все украину и россию сравнивать.
еше раз.

ну ладно, по теме.

гтс - украины, это действительно национальное достояние. а вот газпром... это совсем другое.
вы фей действительно не видите разницы между гтс украины и газпромом?
или прикидывайтесь?


гтс украины - в собственности государства украина. ее ПРИВАТИЗАЦИЯ запрещена законом.
газпром - акционерная компания. акции газпрома свободно обращаются на бирже. московской, лондонской где угодно. в совете директоров газпронма - иностранцы.
у вас "национальное достояние" приватизировано. вам слух не режет?

еще раз,
вы действительно не видите разницы между укр гтс и АО газпром???

Фэй, вы меня простите за дурака принимаете? или вы действительно сами не понимаете?

 

Нет, Юлл, я считаю вас умным человеком))
Просто мое мнение, что национальным достоянием могут быть не только государственные предприятия, но и частные тоже.
Это в СССР национальным достоянием были только государственные, а во всем мире - это, в основном, частные компании.

Это видно даже по тому, как разные государства вытягивают во время кризиса частные компании, чтобы они остались на плаву за счет государственного капитала. Сильные частные компании - это рабочие места, это налоги, это процветание государства.

 

Фэй, ты тут путаешь разные вещи.

то что государства усиленно вкладывают деньги в системные компании.
так это системные компании (заметь, это не нац достояние)
и делают это специально, рухнет системная компания - возникает системный кризис.

[и кстати вешь весьма спорная, надо ли вкладывать в системные компании деньги].

национальное достояние - это совсем другое, кстати это словосочеание - это только из путинского телевиденя. ЗДЕСь так не говорят. здесь говорят о системных компаниях.
и еще, заметь, американцы дают своим автомобилестроителям деньги с условем. не выполнят условия - каюк, тогда банкротство. никакого пиитета.

национальное достояние - это как последний бой, как позади москва.
это уже не экономика, чистая пропаганда какая то.

 

Ull9. Это называется "Вам шашечки, или ехать". Гражданам России (и работающим в Газпроме и нет) выгоднее, если эта кампания будет богаче. Применительно к данному случаю, если она не будет платить компенсацию (штраф) за непоставку газа. Если гос. чиновники (дипломаты) помогут. Та же ситуация, когда гос. чиновники (дипломаты) организуют крупные сделки (продажа кораблей, частей вооружения, строительство АЭС и т.п.)

 

как раз в этом случае мне нужно не просто ехать, а нужны шашечки.

как ты непоймешь Зенит.
создавая вот такую среду для бизнесса, когда чиновник подсуетился и дал бизнессу (газпрому)
или хороший контракт.
или еще какую поблажку, типа налогов и только ему - газпрому.
или чиновник подсуетится и еще что то.

ЭТО РАЙСКАЯ СРЕДА ДЛЯ КОРРУПЦИИ.

в конечном счете - воруют твои же деньги.
в конечном счете не будет ни шашечек ни ехать.

ну проходили уже эти грабли все страны. ну не надо русским это повторять.

 

Нет, Юлл! Ничего я не путаю))
Самые мощные частные компании государства - это и есть национальное достояние. У нас - это Газпром, как не грустно это сознавать, именно он больше всего приносит налогов в казну.
У американцев - Билл Гейц!
ГТС Украины - прокачивая газ в Европу получают взамен российский газ и обеспечивают энергетику государства, значит это тоже национальное достояние))

 

Акции Газпрома. В свое время их было так просто не купить.
Вообще акционирование Газпрома довольно темная сторона.

 

А вот это конечно имеет место быть, и в России, и у нас, и в США, да подозреваю что и в Европе! (((((( Это не есть хорошо, по крайней мере у общества должны быть рычани контроля! Ни в России, ни у нас их особо пока нет, ото и плохо! У нас чуть лучше в этом плане за счет того, что кланы враждуют между собой, но это приносит другие проблемы ((((((((

 

Оказывать помощь бизнесу это задача государства. В каком виде эта помощь будет оказана это уже детали. Можно повысить таможенные пошлины, можно дать льготные кредиты можно освободить от налогов для малого бизнеса. Опять же я говорю о помощи рос. компаниям на внешнем, а не на внутреннем рынке. И в чем воровство, если рос. дипломаты помогут заключить выгодный внешнеэкон. контракт или помогут выиграть дело в арбитраже?
Решение о такой помощи опять же проходит процедуры типа утверждения в министерстве, парламенте и т.п.

 

нет Фэй путаешь именно ты.
я привык четко выражатся и употреблять четкие термины.

есть национальное достояние, а есть национальная гордость. и достижения нации.
в первом случае есть собственность, во втором случае политико-нравственные категории.

гтс украины - собственность украины. и тут можно говорить о национальном достоянии.
автофирмы германии - есть предмет национальной гордости. германия родина авто.
но собственность это ТОЛьКО АКЦИОНЕРОВ. ТОЧКА.
бмв - есть достояние. есть состояние. есть ценность ТОЛьКО АКЦИОНЕРОВ. а не всей немецкой нации.

газпром - точно так же - есть достояние а-к-ц-и-о-н-е-р-о-в. и предмет гордости россии.

понятие собственности - это самое кровавое понятие за историю человечества.
за него голову отрывают.

 

да

нет, это принципиально.

ну воровство или нет устанавливаюут следствие и суд. эти вопросы не ко мне.
я же вам уже 3 раз повторяю.
ситуация когда чиновник оказывает помощь бизнесу - СРЕДА ДЛЯ ПРОЦВЕТАНИЯ КОРРУПЦИИ.
и не требуйте от меня доказательств - я не прокурор.
еще раз
РАЙСКАЯ СРЕДА ДЛЯ КОРУПЦИИ.
здесь на западе, ничего доказывать не надо. если чиновник замечен в том, что он дает префернции какому либо бизнесу.
все - отставка БЕЗ СУДА И ДОКАЗАТЕЛьСТВ.

пример в тему.
канцлер шредер, будучи канцлером. подписал от имени германии договор о газопроводе по дну балт. моря.
а уже после отставки стал одним из директоров там на стройке.

так его после этого тут с гавном смешали. как его тут не поносили. уж как его тут не называли.

обратите внимание зенит. БЕЗ КАКИХ ЛИБО ДОКАЗАТЕЛьСТВ ЧТО ОН НАНЕС ВРЕД ЭКОНОМИКЕ; ИЛИ ЧТО ЛИБО ПОЛОЖИЛ В КАРМАН.
здесь общество очень чуствительно к такого рода вещам, и воротит нос как от дерьма.

а вы. и вым подобные, ничего, принюхались. и даже смеете утверждать
интересы газпрома - интересы государства.

да обернитесь вокруг. русским уже в лицо смеются показывают пальцем. ну стыдно же.

тут на днях был ваш иванов, что то там чесал про безопасность.
так по радио так и говорят. а вот такой сякой иванов, тот самый, сын которого стал миллионером за время службы папаши, то который сбил женщину в центре москвы....и откупился от суда.

ну эфиопы и тех больше уважают.

тьфу,
как говорится им ссы в глаза, а они божья роса

 

Улл, вам тут тоже уже десять раз повторяют. Прочтите еще раз эту фразу. Она ключевая. Газпром это не какой-либо бизнес, это не одна ИЗ многих на газовом рынке компаний. Это компания, которая используется государством в качестве источника основных бюджетных денег. Иначе к чему эта дурацкая энергетическая хартия со стороны ЕС, если бы она касалась Газпрома исключительно как частной лавочки. Иначе с какой стати российская дипломатия регулирует вопросы с этой энергетической хартией, а не например Вася Пупкин из совета директоров?))

 

"в конечном счете - воруют твои же деньги". Ваши слова. Так объясните мне, что у меня своруют, если дипломаты помогут Газпрому выиграть дело в суде.

Если от своего имени, то да. А если чиновник имеет мандат от власти? Если решение о помоще конкретной компании (Автовазу) было принято законодательной и исполнительной властью? Вы не путайте гос. решение о поддержке частных компаний и "слив" котрактов Лужковым Батуриной.

А чего это канцлер (чиновник) влезал в частные дела Газпрома и частной компании с немецкой стороны? Изначально? Почему его не смешали с говном когда он еще будучи канслером занимался этими делами.

Начинаете оскорблять.
Я делаю вывод, что в данном конкретном конфликте (судебном деле) Вам будет приятно, если Газпром дело проиграет и будет выплачивать компенсацию (а не Украина).
А мне вот как раз наоборот. Так и напишите. Хочу, чтоб Россия попала на бабки и выплатила, а не пудрите мозги с коррупцией.

 

зенит вы меня не понимаете. моис слова - "воруют у вас" были сказаны в контексте коррупции вообще.
вам нужны частности? у меня есть соображения но нет доказательств. я вообщем то не прокурор.
но факт общеизвестный - коррупция, это воровство или у общества в целом, или у акционеров.
коррупционные траты компании (не важно газпром или сименс) находят отражение или в уменьшении дивидентов акционеров, или в увеличении отпускных цен. иначе не бывает.

современный капитализм стремится приватизировать прибыль, когда у компании дела хорошо.
и социализировать убытки, когда компания в минусах.
социализировать убытки - это когда тебе в карман залазят.

я не путаю, и там и там все так же. чтоб попасть в список привелигерованных компаний - компания готова конкретно чиновнику, который составляет список, дать денег.
кто контролировал создание списка компаний?
кто решал сколько кому дать?
кто контролирует куда потом идут деньги?

в сша, этим занимается конгресс. и там сказали четко, не выполните условия - деньги заберем назад, тогда банкротство.
а что сказали автовазу? а ничего. на тебе иван-дурак деньги. условий - ноль.
кто контролирует расход средств? а никто. да и что контролировать. у ваза нет даже плана под который деньги дали.

опять вы не понимаете.
если канцлер после подписания сп с газпромом, спокойненько идет на пенсию - ему никто слово не скажет.
но если канцлер после подписания сп, от имени нем государства, потом идет на сладкое место как частное лицо..
вот РОВНО С ЭТОГО МОМЕНТА пахнет дерьмом-коррупцией. и канцлера сравнивают с проституткой.
понятно?

я вам пудрю мозги? с коррупцией? да ради Бога,
у вас не пудра на голове, у вас мешки многотонные с вонючей коррупцией.
вы хоть на рейтинги коррупционный посмотрите, на каком месте россия.
и я тут не причем.
хех

 

вот такие планы....диверсификация однако...