Россияне и Украинцы - одно целое?

а зачем этот акцент-со столицей в Киеве.[?
если, ув Антон РАКИТИН, принять эту вводную, то разве не было б ,по вводной,что истинное правопреемство от православной Руси осуществляет де факто страна Украина со столицей,напр, в Жмеринке?

 

Ну, это с позиции лично Вашей морали. Можете считать Киев хоть центром Галлактики...
Былая мошь Киевской Руси давно уже былая. И передаётся современному поколению только в виде исторических сказок и мифов. Какое отношение своременный Киев имеет к Киеву конца Х века? Ну, разве что лингвистическое...

 

Уважаемый Олег, вспомните Нестора-летописца, который ясно и совершенно точно указывает "Откуда есть пошла Руская земля": из Киевской Руси.

Территория Киевской Руси сейчас входит в состав страны Украины, столица которой именно тот же самый город Киев, который был исторической столицей Руси изначальной.

Ваш "самодельно-самопальный" софизм насчёт "столицы в Жмеринке" и так далее требует очень большой доработки, чтобы всерьёз его обсуждать. )))))))))

Почитайте сначала главу о софизмах и прочих ложных умозаключениях в учебнике логики для 7-ого класса дореволюционной русской гимназии: "Логика", проф. Челпанов, СПб, 1908 г.

 

та я не против данной историч версии, речь то не о том,
а о том, что даже по Вашей вводной, по которой истинное правопреемство от православной Руси осуществляет де факто страна Украина, и логически она это осуществляет де факто, не потому, что ее current столица совпадает с исторической столицей Руси изначальной(с),
т е , если б со столицей,напр, в Жмеринке, де факто страна Украина,все равно б осуществляла истинное правопреемство от православной Руси , не так ли?

 

Так, ув. Олег. Формально-логически Вы правы.

Но, употребление Вами в качестве гипотетической столицы страны, которая де факто осуществляеет культурно-историческое, этническо-духовное правопреемство от Киевской православной Руси названия нас. пункта Жмеринка(этот нас. пункт постоянно фигурирует в насмешливых анекдотах о малокультутрной провинциальной глубинке) отвлекает от Главного и Сущностного:

Главное и Сущностное заключается в следующем:

не какая-то там угро-монгольско-совковая Московская Кзыл-Орда(ныне обзывается РФ) является истинной правопреемницей европейской христианской страны Киевской Руси, а строящая и укрепляющая свою государственность, крупнейшая европейская страна со столицей в Киеве, пока временно носящая не очень удачное название "Украина".

Если говорить строго исторически, то самые на 100 % Руськие, настоящие русичи, полноправные наследники христианской древней Руси - это "западные украинцы", которые является прямыми потомками жителей Галицко-Волынской Руси.

Кстати, западные украинцы в огромной своей массе даже морфологически, лицом и фигурой выглядят, как древние русичи-витязи, многократно изображенные на патетических картинах Ильи Глазунова, посвящённых временам Киевской Руси.

А вот если реалистически изобразить на цветных картинах большого формата физиономии так называемых "русских" из Самарской, из Ульяновской областей, то любой голландец, англичанин или бельгиец подумает, что это НЕ русские славяне-европейцы, а какая-то гремучая смесь угров с монголо-татарами...


))))))))))

 

Пане з Торонто, а чому ви відносно Слобожанщини не пишите - "Хозарський каганат до 965 року"?

 

тогда Харькова не было

 

Это потому что некому в Москве было Указы строчить об основании города Харькова в связи с отсутствием самой Москвы?)
Может Харькова и не было, но скорее всего поселение было.

 

та ничего не было,Дикое поле, слышал?

 

Вокруг исторического центра Харькова была куча славянских поселений, а поселения на месте Харькова не было?

 

вероятно, что не было,
начерти окружность радиусом 7-8 см, поставь контр точку в ней, потом закрытыми глазами тыкни каранданом, поставь еще 50 точек, скорее всего, в контр точку не попадешь

 

По твоему города основывались путем тыканья пальцем у мапу?%-)

 

Куди не тикни пальцем на 1/6 суші, скрізь наткнешся на "рашен". І звідки вони наплодилися серед угрофінів та тюрків?

 

Гордиться тем, что я француз, так же глупо, как гордиться тем, что я родился во вторник.
Б. Паскаль.

 

[OFFTOP]а изгиб ж.д.-линии Москва -Санкт-Петербург не от пальца?[/OFFTOP]

 

- Это по теории вероятности Эйнштейна не было? Цепочку расчетных формул не покажете?

- А это что за такое? Эйнштейном тут и не пахнет. Что-то из теории случайных чисел? А если так, то зачем на пустом месте закладывать город, когда есть куча обжитых мест? При московских сарях практиковалась именно такая методика. Вот, Нью Херсонес(Херсон) "заложили" на месте козачьего поселения и Одессу, тоже на месте Кочубеева... Могу привести ВСЕ "заложенные" империей города и все они находятся каждый на исторически населенном месте. А Харьков, чем хуже? Если хотите, я назову Вам название того нас. пункта, на месте которого был "заложен" Харьков.

- И вообще, Вы читаете, хоть, левозагнутые пророссийские источники? А ведь даже там четко написано, что еще в 10-м веке на этом месте стоял город. И чиво Ви так себя подставляете?

 

- А чего так? Разве не стоит гордиться тем, что родился не в пятницу?

 

назовите

 

- Что назвать? Зачем назвать? Неужели гугля паламалася у Вас?

Ну ладно, вот есть такая цитатка, можете попробовать ее опровергнуть.

А это почти свежак:
Археологи подтвердили, что Харьков построен на месте города XIV века

Слобожанская археологическая служба при содействии "Макрокап Девелопмент Украина" (МКДУ) сделала находки, впервые подтверждающие теорию о том, что на месте Харьковской крепости, основанной казаками в 1654 году, существовало более древнее поселение.

Как информирует сообщение МКДУ, находки сделаны на строительной площадке в историческом центре города по ул. Квитки-Основьяненко, сообщает Интерфакс-Украина.

Руководитель экспедиции, старший научный сотрудник Слобожанской археологической службы Ирина Голубева отметила, что полноценные раскопки в историческом центре города проводятся впервые.

В результате раскопок под мощными пластами современного строительного мусора, культурными напластованиями времен Харьковской крепости (17-18 ст), впервые зафиксирован слой, насыщенный артефактами 12-14 столетий. Это позволяет утверждать, что Харьковская крепость была построена на остатках городища древнерусского периода.

Археологический ярус 12-14 столетий представлен фрагментами бытовой посуды, импортных кувшинов тмутараканского типа и костями животных, среди которых достаточно высокий процент дичи. Голубева отметила, что сам факт обнаружения предметов, относящихся к древнерусскому периоду и периоду Золотой Орды, является настоящим открытием.

"Предположения о существовании древнего городища высказывались неоднократно, но сегодня они впервые получают фактическое подтверждение. Более того, мы впервые сталкиваемся с доказательствами того, что поселение на месте Харькова существовало и в 14-м веке, во времена Золотой Орды", - подчеркнула Голубева.

Директор МКДУ Дмитрий Кутовой сообщил, что в связи с невозможностью из-за особенности грунтов провести реконструкцию находок на месте раскопок компания предложила Слобожанской археологической службе помощь в организации экспозиции найденных артефактов.

"История города - это часть его культуры, а культурная составляющая для нас является неотъемлемой частью девелопмента. Поэтому мы с удовольствием поддержали археологов, очень гордимся полученными результатами и, естественно, готовы помогать в организации экспозиции артефактов", - сказал Кутовой.

До сих пор предположения историков о том, что в центре современного Харькова еще во времена Древней Руси существовала крепость, основывались на обрывочных сведениях арабских географов, отдельных упоминаниях в отечественных архивах. Фактических подтверждений этой гипотезе найти не удавалось, поскольку археологические исследования в центре города не проводились. Такие раскопки осуществлялись в 1928-1929 годах, но отчетов о них не сохранилось, находки были депаспортизированы в годы Второй мировой войны.

Археологи предполагают, что раскопки позволят понять, насколько правомерно предположение профессора Аристова о том, что Харьков расположен на месте взятой древнерусскими князьями в 1111 году половецкой крепости Шарукань.

В настоящее время считается, что Харькову - 354 года с момента основания.

Похожую археологическую находку сделали в Волынской обл. В Луцке во время раскопок в центре города отыскали два жилищных сооружения древнерусского периода и печь. Их археологи датируют 10-11 веками. Археологи говорят, что это поселение уже второе подтверждение того, что история Луцка значительно более давняя, чем считали раньше.
------------------------
- И шо скажете? Но я говорил про название? Не совсем Шарукань. Ха-ри-ук-ан было его имя на самом деле. Попробуйте перевести...
- Вот и получается, что Харьков - это не исключение, а московиты никогда не были новаторами, чтобы закладывать города на пустом месте. Они больше по разбойному делу мастера. Воть так-то...

 

то Вы слышали звон.....
Шарукань город 11 — начала 13 в, в районе гг. Чугуев,
об этом говорят большинство источников,
не пользуйтесь непроверенными)