Россияне и Украинцы - одно целое?

- Гречка? Нехай так, нехай так, нехай буде гречка...
[OFFTOP](втомився я тут з вами... )[/OFFTOP]

 

[OFFTOP]То це добре. Будемо робити з неї залізо...[/OFFTOP]

 

- причем версия от Акулины. Когда говорят о землях полян, то не мешало бы сначала узнать, а это кто такие? Да, вот эти поляне, они же половцы, они же и сколоты, они же и скифы, они же и ашкеназы...
- Так кто куда пришел?
- Или еще... как говорят "ученые", скифы побили полян...)
Вот и вы, возьмите из перечня пару и подерите их "между собой" и Нобелевка Вам обеспечена...)

- Ребята! Киев - это город на перекрестке дорог, а значит прибыльный... а прибыльный бизнес всегда медом пахнет и бджолки на него летят... Ну, и мухи, тоже хотят на шару вкусненького. Или Вы думаете сегодняшний рекет и "честный" отъем прибыльных предприятий(рейдерство) наши современники придумали? Нетушки. Все идет корнями в историческое прошлое. А Козьма Прутков это знал...

 

Йой...та то свята правдонька!Хлоп без дипльома,без освіти,до ста не дорахує,а дає си раду,коли му файно в Києві бізнес йде...Мільйон перерахує до копійки,і не скує-сі(гал.не зіб'ється з рахунку))

 

Как сказать. Что такое пресловутое крепостное право на Руси? Древней Руси (или Киевской Руси). Смерды, закупы и холопы. Из кого формировались эти три группы? Закуп - это самая мягкая форма крепостничества. Человек шел в рабство за долги, расплатившись, становился свободным. А вот смерды - это уже жестче. Ну а про холопов вообще молчу, так как это самые настоящие рабы. Интересно, что наказание за убийство смерда приравнивалось наказанию за убийство холопа (небольшой штраф). Ну и какой их национальный состав?

Блик, что это Вы вдруг штампами советской истории увлекаетесь?
Руссы- это очень большой народ. Почитайте о них. А именно они колонизировали украинские земли. Обратите внимание, что Новгород и Ладога их призвали, а Киев они захватили, и другие города захватили.А как в те времена относились завоеватели к завоеванным? Никто их не звал на украинские земли...
ЗЫ. Разумеется, что имперские и советские историки написали все по заявке властей. А власти в большой империи хочется свести возможность национальных волнений к минимуму .

 

). Эх, Тивер. Что там Екатерина с Орловым...Тут Чингисхан - еврей!!!)))

Сенсационное открытие сделал харьковский ученый-историк Александр Зинухов. В своей книге он утверждает, что знаменитый Чингисхан по происхождению украинец. Чингисхан, умерший в 1227 году, захватил большую часть Азии, завоевав себе репутацию массового убийцы.

Как утверждает историк, мать Чингисхана была славянка, звали ее Елена, а отец - еврей по имени Исаак. Родился великий завоеватель, считает ученый, не в Монголии, как это принято считать, а на территории, где теперь находится Украина, где-то между Доном и Днепром, сообщает медиагруппа "Объектив".

Кроме того, изучив древние летописи и сказания о Чингисхане, Александр Зинухов сделал вывод о том, что монголы не приходили на Русь в XIII веке, а они отсюда родом. Историк утверждает, что Чингисхан, родившись в хазарских степях, отправился завоевывать Восток, уже став взрослым, а его войска состояли из русских и тюркских воинов.

Вместе с тем Зинухов - далеко не единственный ученый, который пытается найти корни великого завоевателя у себя на родине. Личность Чингисхана характерна тем, что своим героем его начинают считать народы с закатившейся либо с никогда не всходившей славой. Он уже герой Калмыкии и республики Монголия. Для монголов он служит напоминанием о временах, когда эта малонаселенная земля еще не была подмята под себя гигантскими соседями - Китаем и Советским Союзом. Чингисхан изображен на монгольских монетах, а его портрет висит в холле здания МИДа страны. На него также претендуют казахи, сообщает калмыцкое информационное издание "Бумбин Орн" .

Так, современные казахские ученые выдвигают и всячески пропагандируют теорию о том, что Чингисхан был не кем иным, как казахом. Некоторые тамошние деятели даже утверждают, что нашли на своей территории его могилу. В качестве доказательства кровных связей выдвигается, в частности, то, что название рода, из которого происходил Чингисхан, совпадает с названием казахских родов. И вообще, на территории Монголии тогда жили исключительно предки нынешних казахов.

То, что Казахстан, государство, которому 12 лет, хочет вести свою историю от Чингисхана - признак того, что с национально-государственной идеей у казахов пока, мягко говоря, не очень получается. Впрочем, поскольку это характерно не только для Казахстана, герой азиатских степей будет долго делиться и раздираться на части разными народами.
http://news.aif.ru/news.php?id=13355
)

 

- О! Наконец-то... Определимся уже с русами... Так сказать, ловлю на слове... И я хочу почитать...ГДЕ?

- Кто? И что значит колонизировал и самое главное, КОГДА! И еще главнее, аргументы ко всему этому. Акулина, Я - зануда... Вы сказали, я не отстану, пока не узнаю правду. Поэтому, даже и не прячьтесь... Заколебаю...

- Куда призвали? Зачем призвали? Кого призвали? Для чего призвали? Кто такой Новгород, их как собак...И что такое Ладога... Либо колитесь, либо ссылайтесь. но Вы так уверенно говорите, что я не сомневаюсь, что Вы не просто историк, но историк-практик, т.е., археолог... Я дрожу в нетерпении... я столько роюсь, чтобы что-то найти, а тут на тебе....на склад знаний напоролся...

- Кто захватил? Когда захватил? Зачем захватил?

- И как? Вы там были? Чем отличается захваченная часть Грузии(в смысле отношения) от захваченного кем-то Киева?

- Это я знаю, можно не объяснять... А про все остальное...жду, как весну...

 

- А шо, только они? А Потемкин? Ну, чисто греческий профиль... )


- А Чингисхан? Не удивлюсь... Если в Китае есть евреи, то чему удивляться?

Еврейка из Кайфэна

Семья еврея Ша Чжунь-ю. Кайфын

- Китайская синагога

- Кстати, а Вы знаете как звучит древнеанглийский? Нееет? Ну послушайте...

А это перевод на современный английский:

A king must deal out rings in hall.
A bear shall live on the heath, old and terrible.
A river from the mountain must flow, flood-grey.
The army must ride together, a glorious troop.
A nobleman must show loyalty, a man must have wisdom.
A forest on the earth must bloom with fruits.
A mountain must stand, green upon the earth.
God is in the heavens, judge of deeds.
- Ничего не напоминает?

 

нагадує слова моєї бабці:"внучку то вони"

 

Эт че, старинный английский табель о рангах?

 

А кто это в древности записывал в МР3?:o

 

Текст воспроизведен по изданию: Известия о Хозарах, Буртасах, Болгарах, Мадьярах, Славянах и Руссах Абу-Али Ахмеда бен Омар Ибн-Даста, неизвестного доселе арабского писателя начала X века, по рукописи Британского музея. СПб. 1869
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chwolson_Dast/text6.htm

-

А когда Киев был захвачен Олегом? Аргументы в "Повести...." Да и в трудах всех историков . Что такое вотчина, кому она давалась, кто такие смерды и холопы и т.д. Тивер, раз уж Вы зацепились за мой пост, то ответьте на вопрос, там поставленный: национальный состав холопов, а заодно уж и смердов(?)

Если Вы знаете, что руссов никто не звал в украинские земли, то к чему тогда весь этот пассаж? Раз никто не звал, а они явились и захватили - то это оккупация. Раз захватчики раздавали чужие земли своей знати и своим воинам вместе со всеми строениями и людьми там проживающими - то это колонизация. Речь в моем посте шла об этом. С чем не согласны конкретно? И про национальный состав холопов и смердов - не забудьте .

 

ИМХО, но национальность и веру стоит различать. Среди христитан, мусульман, буддистов много национальностей, а среди иудеев - вдруг одна. Как-то нелогично.

Поддерживаю вопрос Барса

 

Это Тивер как всегда .

 

Где же я могу почитать о руссах, как о народе, когда даже по поводу происхождения слова рус разногласия ?

 

- Это фрагмент из поэмы Maxims II, X век...:rose:

 

- Это диск из учебника Teach Yourself Old English (Anglo-Saxon), на котором фрагменты текста начитаны [STRIKE]аутентичными староангличанами из 10-го века[/STRIKE] дикторами.

 

Разногласия есть, но это не значит, что не было руссов ). Эти разногласия поддерживали прежде всего российские официальные историки во все времена .
Если есть интерес, то найдете, где почитать. Просто Вы никогда не заморачивались на эту тему. Можете почитать:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Chwolson_Dast/text6.htm
Можете еще что-нибудь почитать. Есть книга "Тайны Русского Каганата" (Е.Галкина), претендующая на исторический труд. Седов уделил значительное внимание этой теме, Важно, что не так уж мало о русах у восточных авторов древних времен, есть и западные, но меньше ( в те времена восточная цивилизация была выше западной).... Историческая правда зачастую игнорируется. Вытащить ее крайне сложно, если вообще возможно. А добиться мирового признания - область фантастики, если не всех устраивает эта самая правда.. Вся наша история - это одно большое темное пятно, глобальный политический сговор. Факты тусуются, как кому удобно, все что не устраивает - отвергается. Тут про УПА не всех убедишь, куда там руссам...

 

- И всеее? Я это уже читал, но... Увы! Но перечитаю еще раз, може чего пропустил... Но все равно, СПАСИБО!

- Кто сказал? Каким Олегом? Откуда взялся? Или это был ОлегП? Тогда, да...Он так ненавидит Киев, что поверить можно...

- Повесть.... - фальшивка! Доказано! Не аргумент!

- Каких, всех? Давайте поподробнее, а заодно и всю подноготную этих историков выковыряем...

- Что такое вотчина? Украинцы(Словяне) не разговаривали на таком языке, где есть слово отчина... И скифы не разговаривали...

- Откуда дровишки? Где упоминаются оные?

- Каких русов? А эти откуда взялись? Хочу подлинный источник.

- Оккупация кем? Я знаю только про оккупацию, даже и не оккупацию, а подчинение с выплатой дани только Константинополем. Национальный состав разнообразный, но преимущественно эллинский, ну или аланский, как Вам угодно... А кто еще тут был? А больше никого и не было, кроме как Скифов-Скиназов- А сколотов, которые подразделялись, как бы на рода. Но это был один народ, а элины - полная противоположность по духу. У Вас есть возражения?

- Это было позже... сначала никто ничего не раздавал... Сначала было просто требование подчинения... Ну как и с Московией. Сначала договор с Богданом на "дружбу и сотрудничество", потом, военное присутствие, но с сохранением полной автономии, затем оккупация и только потом раздача бананов своим с одновременным уничтожением всех признаков самоиндентичности таких как Козачество, язык и, как следствие, рабство. А своими были немцы, которые являлись константинопольским представителями с названием Германский Рейх. Вот им наши земли и раздавались...Только в Одесской области немецких поселений, как грибов после дождя... У Вас есть дополнения?

- Яааа? Я со всем согласен... Но просто непонятно о чем Вы говорите. Такое ощущение, что сказки рассказываете. Ничего реального в Ваших утверждениях, увы, я не обнаружил. Про этимологию и происхождение слова русь идут "кровопролитные" споры по сегодняшний день в "научном" мире, а Вы так уверенно и безапелляционно... удивляюсь малость...

- Я воспитывался в приличной семье, поэтому даму пропускаю вперед... сначала Вы, а за мной не заржавеет...:rose:

 

- А как быть с названием Китая - Сина? Нужели совпадение?)