Россия для русских, Москва для москвичей

Я эту среду знаю довольно неплохо. Нациствующих элементов среди футбольных фанатов довольно много. Не все, но много.

 

Вообще у нас довольно неплохо разводят фанов отмороженных (среди которых и тусуются нациствующие) и обыкновенных болельщиков. Когда я ходил на футбол, особо никаких инцидентов не было.

 

Вряд ли я ошибусь... но обыкновенные болельщики никаких акций не устраивают, маршами не ходят. Обыкновенный болельщик это дядька с пивным животом и рыбой.
Между футбольным фанатом-хулиганом-нацистом и болельщиком разница огромная.

 

Кертис

[OFFTOP] что с вашим лицом снова?????????????????????????[/OFFTOP]

 

[OFFTOP]Антиалкогольная кампания. "Алкоголь перетворюе нас на ЛАЙНО"[/OFFTOP]

 

Коли сірої речовини в голові мало, то потрібно ж якось виділитися. А тут ще й "разом нас багато - нас не подолати". На цьому фоні я знімаю кашкета перед Майданом, ніякого екстремізму такої маси людей.

 

.

Він же:

Москвини про нього:

 

Или вечное рабство, или роспуск кровавой империи



Известный московский политолог, профессор Дмитрий Фурман, главный научный сотрудник Института Европы РАН, опубликовал в издании «Новое литературное обозрение» статью, которая была замечена на Западе.

В ней профессор Фурман поясняет, как указывает известный американский специалист по России Пол Гобл, что «Россия не может быть демократией в её текущих границах. Она не выйдет из авторитаризма под страхом дезинтеграции страны и потери влияния над бывшими советскими республиками.

Причины, согласно профессору Фурману, лежат в сложной истории и в сложном взаимодействии русского государства и русского народа, статусе Россия как страны, стремящейся «догнать» другие страны, и убежденности русских националистов, что другие народы внутри границ России должны быть ассимилированы».

Профессор Фурман указывает:

«Россия должна быть переосмыслена как национальное русское государство. Это переосмысление может быть лишь очень трудным процессом, преодолевающим не только привычные имперские мотивы русского национализма и русского национального чувства вообще, но и инстинктивную русофобию либералов и демократов, боязнь всего, напоминающего о русском национализме, — вплоть до самого термина «русский».

Слова «Россия для русских» сейчас выглядят диким ксенофобским лозунгом. Но они должны быть констатацией банальной истины. Россия для русских — а для кого же еще? Россия — для русских, Польша — для поляков, Украина — для украинцев, а Чечня — для чеченцев. Это не только не означает отрицания права других на свои «национальные дома», но предполагает его.

Зародыши такого переосмысления и освобождения русского самосознания от имперского плена уже сложились. Их можно увидеть в не всегда внятных идеях Александра Солженицына, мучительно искавшего неимперские основания русской национальной гордости.

Элементы их были в смутном и противоречивом сознании русских националистов, поддерживавших российский суверенитет, и в идеалистических проектах радикальных демократов рубежа 1980-х и 1990-х годов («Конституция Андрея Сахарова»), предполагавших право автономий на независимость и, следовательно, превращение «остальной» России в национальное русское государство.

В единодушии демократов и националистов, сплотившихся в борьбе с союзным центром, было очень много обмана и самообмана с обеих сторон, но в нем имелись и зерна будущего синтеза. Относительная легкость, с которой русские согласились с распадом СССР, в какой-то мере говорит и об усталости от империи, о тяге к собственному государству.

Чеченская война не была популярна, а перспектива отдать Чечню чеченцам не пугала русских и не пугает их сейчас. Но все это — лишь первые признаки того синтеза русского и демократического, достижение которого невероятно трудно, но без которого третья попытка построить в России демократию может оказаться не успешнее двух предыдущих.

«Россия для русских» — это антитеза «русских для России», государству, в котором русские платят и своей свободой, и своим благосостоянием, и своей кровью за то, что другие народы подчиняются, причем не русским как народу, а их правителям, имеющим русскую национальность. «Россия для русских» — это демократическая Россия, государство, являющееся инструментом для достижения общего блага народа. Это — достижение того, что было неосознаваемой «энтелехией» нашего развития в Новое время.

Но, как уже говорилось, Россия догоняет других. Она вступает в стадию, многими давно пройденную. Национальное государство для европейских народов есть пройденный этап. Сейчас формируется новая «энтелехия» — надгосударственной и наднациональной общности.

Вообще избежать прохождения национально-государственного этапа, совершить прыжок из миниимперии в наднациональную общность, миновав этап национального государства невозможно.

Но это национальное государство не может утвердиться надолго. Догоняя других, Россия должна менять векторы развития. Национальное демократическое государство — это государство, которое может и должно войти в надгосударственную и наднациональную общность Европы. Хотя идея вступления в Европейский союз и поддерживается большинством нашего населения, сейчас она выглядит совершенно фантастично.

Но ведь если бы в конце 1980-х годов кто-то сказал, что СССР распадется, а некоторые из его республик войдут в ЕС и НАТО, это тоже выглядело бы оторванным от реальности фантазированием.

Вхождение в Европу — очень большая компенсация для народа, который, не умея выработать европейских форм политической жизни, все же культурно ориентирован на Европу.

Это положило бы конец русской боязни изоляции и русским мучениям самоидентификации («европейцы мы или нет?»). И, поскольку вхождение России в Европу, вне которой оставались бы Украина, Белоруссия, Молдавия, немыслимо, это означало бы прекращение очень болезненного для русских, да и для народов этих республик, процесса превращения их в настоящую «заграницу».

Это будет концом российской истории — истории строительства, крушения и нового строительства империй, в которых русские возмещают свое бесправие тем, что во главе подавляющей другие народы власти стоят их представители.

И это станет началом совсем другой истории — истории русских, живущих в общеевропейском доме в своей национальной квартире, как французы — во французской, шведы — в шведской, украинцы — в украинской», заканчивает свою статью известный московский профессор.

 

Похєрівших мрію про побудову окремої цивілізації.

 

\то из серии как украина для украинцев, одесса для украинцев.

 

заметь... никого не цепляет Израиль для евреев. Это как то естественно. Почему не может быть с другими так?

 

Угу. А мы с тобой что тут делать будем?

 

потому что, Кертис.
я но хочу изливать слюни тут. уже не раз в теме о ксенофобии это делал.
посуди са, если делать государства моноэтническими - куда девать кучу народностей, у которых нет своих государств. грядет передел территории - война.
опять же, обязательно ли украинец этнический будет делать большее для своего государства, нежели этнический еврей, поляк, немец, являющийся гражданином украины?

 

А с тобой что не так? Москалька?
Дело не в народностях а в нации. в Украинской нации. В ней мирно будут существовать и евреи и русские и прочие национальности. Полиэтничная нация это не чуда а обыденная реальность. Только с какого хрена мы её должны формировать в русском, малоросском культурном поле, когда мы все УКРАИНЦЫ? Все кто пытаются повернуть процесс в сторону Украинства, объявляются нациками. Хотя такого скотского шовинизма и имперского нацизма, коим воняет от "русского мира" ещё поискать нужно!

 

Самое веселое, было бы хотя бы в этом "русском мире" что-то привлекательное. А так только одни сопли о мифических духовности и культуре. А по факту дом-2, петросян и зашкаливающий порнотрафик.

 

Раньше было... было что то интересное и красивое, эмоциональное и великое. Достоевский, Толстой, Лермонтов... а сейчас филя киркоров ногами пинает. Русская культура как то моментально на дерьмо изошла. Ничего значительного за последние дведцать лет не создала. И где великость? Одни придворные лизуны михалковы... сильно смахивает на брежневский застой где громили крамольников.

 

я как против одного мира, так и против второго

 

призывали бить лицо нацменьшинствам?

а в Харькове есть подрядчики из Белгорода. Сыну моего начальника 5 лет назад монтировали линию по производству сыра. О чем это говорит?

ааа...так уровень жизни кого? Не помню где попадалась статистика по покупке авто стоимостью свыше 30тыс у.е. В 2009 году Украина перегнала РФ по этому показателю в 2 раза, и это несмотря на то что населения у вас поболе) Тут нужно различать социальные группы. Мой родственник работающий в п/я в Киве регулярно бывает в Омске и Новосибирске (раз в 2 года). В Харькове реже (проводит осмотр реактора в Пятихатках). Так вот сравнивая Омск с Харьковом говорит что средний уровень в Харькове выше. Правда он поднялся только за последние 3-4 года, но поднялся существенно, раза в 2. Если говорить о богатых, то любой одессит скажет что для яхт стоящих у пирса и стОящих более 1млн. баксов уже места нет. Думаю что у вас так же. Любая страна сильна средним числом. Его количественный уровень определяет качество политики. А вот средний уровень у нас и у вас разный. Особенно в селе.

 

Извини, тогда непонятна аналогия с Израилем и евреями. Ты же не сказал, что Израиль - для израильтян...

 

Ну..ты в курсе, что я думаю по этому поводу. Мне без разницы, напишешь ты подобное о России, Тан - об Украине. все это обобщение и нелепость. Никто не может отменить гениальность российских актеров, изобретения ученых, достижения спортсменов. Русская культура не изошла на дерьмо, это дерьмо пытаются за неё выдать.