Росія переживає за Україну

Ну надо же!Это , видимо,был дан перевод письма Гоголя , весьма коряво сделанный в Лубянских подвалах? Чтобы Гоголь , да вдруг о "малороссиянах".

 

Тут важко щось заперечити. Але це лише одна із причин.

А ніхто і не заперечує такого права.

І тут з вами погоджуюся. Дописи з елементарними помилками (не описками) і зі спотворюванням мови аж ніяк не свідчать ні про грамотність, ні про культуру.(Не поширюється на діалектизми)

Тут Ви щось переборщили. Навіть для української мови, яка понад два сторіччя цілеспрямовано русифікувалася, "перетравила" галицьку традицію, яка по сьогодні розвивається - цифри значно завищені. Порівняйте укр.класику 19 ст. і сьогодні. А щодо усталених мов-цей відсоток узагалі мізерний. А запозичення слів це не зміна мови.
А щодо "выдумщиков слов", це Ваша необізнаність або небажання розуміти мовні процеси. Або я Вас не зрозумів

 

Приклад : прем"єрчиня (я так розумію, аналогічно з кравчиня) і багато інших...

 

Глупість. В моєму класі були і трієчники і відмінники але жоден з них не розмовляв на суржику.

Ви проживаєте в Стрию ? В багатьох селах України закривають школи тому що учнів не вистачає. Хоча бажання вчитися у дітей звісно є, тому вони змушені долати кілометри на автобусі КОЖЕН ДЕНЬ для того щоб потрапити у школу.

Я бачу деякі речі до вас доходять з другого разу. Як от вживання Януковичем української мови в цій виборчій компанії. Стосовно "переселення". Спроба номер ТРИ.
90 % населення розмовляє нім. мовою на початку сторіччя в ПРАЗІ. Судетських німців переселили після ВВ2 і це аж НІЯК не повязане з тим що у Празі ПІСЛЯ падіння Габсбургської імперії, чехи знову почали розмовляти рідною мовою. ТОму приплітати сюди судетів щонайменше глупість.

Зміст цього філологічного звороту мені осягнути не вдалось. НЕ зрозуміло що чи хто і куди "пошло сближение" і хто такі "выдумщиков слов".

Українська сімя яка проживає в Росії має чинити саме так.

 

Ну в кое-чем согласились.

Теперь по поводу русификации. Русский язык просто был одним языком общения, будь-то Казахстан, Азербайджан, Узбекистан...Люди перезжали, для продуктивной работы надо было иметь общий язык. И происходили демографические процессы, новые проекты, развитие новых территорий, даже Гулаг можно привести. ОБъединение происходило на базе русского языка. Даже тех, что был против государства.

По моему тоже самое сейчас пытаются сделать на Украине. Собственно и в других республиках и везде по разному. Это проход от точки А (язык межнационального общения русский) до точки В (язык межнационального общения украинский) в социальном обществе, которое по сути консервативно при сравнительно стабильных условиях (нет войн, нет насильственных переселений, нет уничтожения национальных групп).

Цель-то собственно ясна, только исполнение хреновое, "как всегда" и по большевистки. Если противники русскификации всегда вспоминают, что закрывали школы, то чем это отличается ? И не надо приводить дурацкий термин "восстановление исторической справедливости" Он имеет только один смысл. Он оправдывает несправедливость в настоящее время. Потом ее ояпть надо будет восстанавливать. Всегда существуют:
а) современное состояние
б) цель
в) варианты ее достижения
г) средства
д) плюсы и минусы

Как только государство начнет говорить этим языком, тогда понятно, что оно думает. А так, действительно, как застенчивые воришки под заклинания и лозунги. Вопрос ведь состоит в том, чтобы сделать мову, языком общения при ктором общество могло бы продуктивно развиваться по всем направлениям, а не только для политиков, чтобы удобнее врать было.

Вот же какой упрямый. Так написали бы все причины изменения языкового состояния в Праге, от национального возрождения чехов, вплоть до уничтожения немецкоговорящих евреев в Праше и насильственного выселения почти 3 миллионов немцев.

В Интернете есть история перехода от нмецкого до чешского в Праге. ПРи наших обсуждениях с вами мы акцентируем внимание на несколько разые вещи. Вернемся к началу. Вы выразиил мнение, что в Киеве тоже когда-нибудь заговорят на 90% украинским. Я возразил совеременным состоянием mass-media, и последним фактом насильственно выселения судетских немцев. Если бы их не выселили, то цифра возиожно была бы меньшей, и кроме то возможно, что в Пражском университете не закрыли бы отделения преподавания на немецком. Но (а по отношению к прошлому можно говорить о вероятности) скорее всего не было бы 90%.

В условиях стабильного общества и без насильственных действий, при наличии свободного движения информации через Интернет и глобализации достичь 90% будет непросто. В данном случае мы говорим о вариантности будущего.

По этому я и написал, что ни вы ни я скорее всего это не увидим. Вы "кремлевский мечтатель", а я реалист. Вот и все.

 

І хто тут шулер ? Судетські німці вже десь поділись, зате виринають чеські "немецкоговорящие евреи".

Пруфлінк. ТОму що абсолютно незрозуміло що ви тут

написали. Особливо останне речення.

ТОму український масмеідйний продукт має бути конкурентно спроможний. Для того щоб підростаюче покоління (а це воно буде формувати отих "90 %" ) споживало українське. Це і Гарі Потер на українській мові виданий РАНІШЕ і ЯКІСНІШЕ ніж у росіян, це і Др. Хаус блискуче перекладений на українську мову і т.п. Можливо (навіть напевно) цього мало але якщо це буде системно та на такому ж високому рівні тоді українська мова відновить позиції втрачені за часів брежнівських-совітських періодів русифікації. Ганебна історія http://www.day.kiev.ua/282540/

 

Можна поцікавитися, де Ви таке знайшли?

Так була цілеспрямована (на державному рівні) русифікація, чи ні?

а)
українська мова і російська знаходяться в різних вагових категоріях (усталеність, розвинутість, вживаність, запотребованість)
засміченість укр.мови.
українська мова розвивається в умовах жорсткої конкуренції з російською.
носіїв укр.. і рос. мови орієнтовно пів на пів. Причім кількість носіїв укр..мови зміщена на село, рос. мови – в місто. Тенденція до загального зменшення кількості носіїв укр..мови.
б) Надання українській мові реального статусу державної. Створення умов для її нормального розвитку .
в) Нормування мови (граматичні норми, правопис, термінологія). Виключне вживання укр.мови в інституціях державного значення, в державних ВИШах, НАН, армія, МНС тощо. Складання мінімуму при поступленні на державну службу. Сприяння розвитку національної культури, літератури... Переведення укр..мови в мову міжнаціонального спілкування.
г) Переважно-бюджет. Сюди ж спеціальне оподаткування, напр.. іноземних гастролерів, іноз. літератури…
д) плюс: досягнення б)
мінус: незадоволення і незручності для російськомовного населення. Реакція Росії.

Дещо з досвіду більшовицької українізації вартувало б перейняти.

 

Ганебна історія http://www.day.kiev.ua/282540/

 

Я выделил основные причины. А их несколько, разный вклад в процентном отношении. Гвоздь в гроб немецкого языка в Праге забили физическим насильственным удалением (уничтожением и выселением) носителей немецкого языка. Отсюда и 90%.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Праги
Этноязыковой переход
XIX век становится переломным. Начинается интенсивная миграция чешских крестьян в город, особенно во второй половине столетия. Рождаемость молодых чехов-мигрантов в городе также значительно превышает показатели более старой немецкой общины. Под демографическим давлением чехов и в условиях нарастающей этноязыковой напряжённости начинается постепенный отток этнических немцев из города на периферию Чехии и Моравии (Судеты), где немецкое большинство сохраняется до середины XX века. К 1848 году, когда Австро-Венгрию потрясла череда этно-социальных революций, доля людей считающих немецкий язык родным сократилась до 48 %. При этом значительная часть остававшихся немецкоязычных — евреи, сосредоточенные исторически в так. наз. Пражском гетто. Вслед за венграми, прибывающее чешское население быстро и успешно добивается новых уступок со стороны Австрии. Чешская интеллигенция, в частности чешские будители начинают решительные выступления против политики германизации австрийских властей на языковом фронте, возрождая чешский язык, зачастую ориентируясь на русский. В 1861 г. чехи получают большинство мест в городской Думе Праги. По инициативе чешского большинства в 1882 Карлов университет разделился на два потока: чешский и немецкий (существовал до 1939 г.). Хотя вплоть до конца Второй Мировой войны немецкий язык в городе сохраняет важную роль языка межнационального общения, науки и крупного делового сектора, однако число его носителей, а следовательно и его употребление неумолимо сокращается. По переписи 1880 г., доля считающих немецкий язык родным сократилась до 14 % (42.000 чел.), а по переписи 1910 г. — лишь 6,7 % населения города (37.000) чел. назвали немецкий язык родным. Даже предтавители еврейской общины постепенно начали переходить с немецкого языка на чешский. Число этнических евреев в городе к 1939 г. достигло 120 тыс. (около 16 , однако около 80 тыс. из них было уничтожено фашистами в ходе холокоста. Немецкая оккупация Чехословакии, завершившаяся проигрышем германской стороны закончилась депортацией немецкоязычного населения города и, соответственно, закрытием немецкого потока в университете. Большая часть оставшегося еврейского насееления эмигрировала в США и Израиль или ассимилировалась. После 1946 г. Прага превращается в преимущественно чешский город. Во времена Чехословакии единственными заметными меньшинствами в городе были словаки и цыгане. Цыганская община оценивается в 9 000-10 000 чел.

Пруфлинк - отльчное украинское слово. Это я и имел виду про заимствования и сближение.

Кто ж с этим спорит. Нет проблем.

Ну про системность я писал. Всегда есть плюсы и минусы и стоимость. Русификация - это доббавление новой рабочей силы в отрасли промышленности, технологии, науки, которые уже существовали. Это прибавление.
Неумный переход, это вычленение рабочей силы, вляние на промышленность, науку, производительность.....Не говоря о конфликтах, что тоже влияют на производительность. И конкурентноспособность страны.

 

Чергова глупість чи то пак маніпуляції. Завдяки ось таким манкуртам як Брежнев та К ми відчули що таке русифікація.

. Занавес.

Це певно особливий спосіб ведення дискусії наводячи приклади власного хибного мислення.
З наведеного допису у ВІКІПЕДІЇ ЖОДНОГО факту який би вказував на вплив депортації судецьких німців та к-сть населення яке розмовляє на рідній мові у ПРАЗІ. Особливо виділені цитати.
Тепер зрозуміло чому вас так клинило на шулерах і злодіях.
Отож.

 

Может быть,вам просто стыдно сказать,что вы просто ничего не поняли из написанного? По-русски ведь написано...Как видно,принудительная русификация Украины обошла вас плавно стороной

 

В таком случае вам надо хвалить Кагановича. Он не манкурт, автор украинизации, зато один из "авторов" Голодомора. Он точно не манкурт Он хороший.
http://mikle1.livejournal.com/377185.html

Собственно прошлое оно не так важно. Его не поменять. НАдо мыслить просто практически. Я все время привожу пример государства, как экономического предприятия. Вот возьмем простой пример и метод индукции- химическое производство и вы его владелец, искренний любитель украинского языка, одна загвоздка, предприятие и его основные работники используют русский. Что делать ?
С учетом опасности производства этот процесс не может быть мгновенным, требуется время и средства и неизбежное падение (может и временное производсьва, а значит и доходов, а значит и уровня заработной платы. Готовы ли вы финансово и организационно осуществить такой переход ? Достаточно ли средств, чтобы осуществить его не обанкротившись ? Готовы ли работники к снижению доходов или уйдут в заробитчане ?

Это вопросы, на которые надо иметь четкий расчет. В государстве точно также.

О чем и речь. НАдо тогла хвалить большевиков. Иначе ругая и деля тоде самое загоняют себя в тупик. Хвалить надо Кагановича, а еще неплохо и Голодомор устроить на Востоке.

 

Прим"єрчиню? На СТД... Де ж іще...
Ще пару десятків трафунків покласти? Типу - вагітнА, мацяльця...

 

Хто ті "основные работники". Азаров ?
Чому ви вважаєте всіх росіян настільки тупими що вони нездатні опанувати ще одну мову ? Крім того що ці росіяни не звичайні, а "основные работники" ?

Я дісно "непонял". Нащо Чернобылец цитує факти з вікіпедії які свідчать проте що він зглупив з тими судецькими німцями. Хоча він вже тихенько сплигує з цієї теми.

Убивча логіка.
Подивіться у словнику значення слова манкурт. Хоча б для самоосвіти.

 

А ну так, З першого разу...
Хто з цих п"ятьох пацанів російськомовний? А хто серед них 5-та колона? А чиї кишки висіли б на деревах?

"Голос" - є така команда в кінологів...

 

Не поняли меня. Вы видимо никогда не имели дело с производством. Разъясню. Основные работники, это инженера, наладочный персонал, руководство. Основные документы - строительные чертежи, проектные чертежи, описание основного оборудования, наименование деталей, их функций, допуски и посадки, стандарты, поставляющие, замена оборудования, смежники, изготовители обороудования.....Я только так на вскидку
Люди работают используя опреленную терминологию....Люди получили образование и наиболее опытные работники это работники среднего возраста, они получили образование во времена СССР.

Вы не сделаете ничего одномоментно - ибо это время и деньги, программа риски, неизбежное временное падение производства..Ну я там выше написал.

Это не литературный язык или язык политиков, или оффисных работников. Сел, напечатал, натрындел. Поэтому с вашим пониманием я спокоен за русский.

В принципе, чтобы сломать экономику Украину, надо, чтообы какой либо украинизатор написал бы указ о срочном переводе всего производства, что есть на Украине на украинский язык. И засылал бы комиссии по проверке исполнения.

Ну не понял и не понял. Я даже выделил основные причины. Сколько можно объяснять ?Для меня понятны похожесть и перехода Львова от 60% польского на 90% украинского.

 

Крім хвалити та осуджувати є ще таке поняття, як аналізувати

---------- Додано в 08:00 ---------- Попередній допис був написаний в 07:56 ----------

Ну, ще на базарі можна почути, або в парламенті

 

Который в зелёной форме.
Нет?

 

Вам iso досить чітко розписав щодо українсько мови, а ви знов бачу улюбленого "конника" осідлали..

п.с. "слІв" стосовно судетських німців зараховано. Наступний раз, маю надію, не будете писати чергову нафантазовану глупість.

 

Он по делу пишет.
А вот Вашу х.... просто стыдно читать.