Річниця Переяславської Ради

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Пересвет, 9 січ 2007.

  1. Монархист

    Монархист Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    А вы историю просмотрите когда и где что было там много интересного написано.
    Но вам наверное всё не почём, Украина первое государство на земле.
     
  2. Монархист

    Монархист Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    Danilo
    Так вы согласны со словами вечно живого? Или как?
     
  3. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    "экономический прогресс" - также весьма сомнительный. Да, после Переяслава Украину накрепко "пристегнули" к российскому рынку, но, одновременно, она утратила экономические связи с Польшей, Литвой, Турцией, Молдовой, Трансильванией, Австрией, германскими государствами, с Крымом (более чем на 100 лет). Да и развитие присоединенных стран происходило исключительно в экономических интересах метрополии. Это, был союз коня и всадника.
     
  4. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    Основной аргумент "Присоединение к России было спасением для этих народов от порабощения другими странами (Польшей, Турцией, Ираном)."

    Это все равно, что сказать жертве: "Давай лучше я у тебя украду, чем кто-то другой". Или: "Я тебя зарежу не так больно, как другой претендент". Да и вопрос об "исчислении зла" весьма дискуссионный. Никто не может точно определить, какая система угнетения более "гуманна". Хотя кое-какие различия тут действительно могут быть. Скажем, западные области Украины, находившиеся под властью Польши в 30-е годы XX столетия, не пережили ужасов Голодомора, постигших советскую зону Украины. Из чего вовсе не следует, что польское владычество было благом.
    Никто не сможет доказать, что, например, шведская ориентация была бы для Украины XVII - XVIII ст.ст. более вредоносной, чем российская. Достаточно ознакомиться с текстом соглашения гетмана Мазепы с королем Швеции Карлом XII и польским королем Станиславом Лещинским:
    "Украина обеих сторон Днепра с войском Запорожским и народом малороссийским должна быть на вечные времена свободной от всякого чужого владения. Союзные государства ни под видом освобождения ее, ни опеки над ней, ни под каким-либо иным предлогом не должны претендовать ни на абсолютную власть над Украиной и войском Запорожским, ни на ленную зависимость, ни на какую подвластность, не должны брать с нее каких-либо доходов или налогов... Целостность границы ее, нерушимость свобод, законов, прав и привилегий ее свято должны сохраняться, чтобы Украина на вечные времена свободно наслаждалась своими правами и вольностями без всякого ущерба" ("Записки НТШ", Львів, 1909, т. XCII, c.18 - 19).
    Вот так Мазепа хотел "продать" Украину шведам и полякам. А ведь речь идет о договоре равных сторон, чем в Переяславе и не пахло, но особенно после Переяслава, когда Москва начала толковать договоренности абсолютно произвольно.
    повний текст
     
  5. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    Данило! Открою вам секрет! Любое Унитарное государство - это союз коня и всадника.
    Такая же ситуация была и в Киевской Руси. Что вы думаете суздальский князь мог приспокойно торговать с Византией и Болгарией? Ага! как бы не так! Будте любезны отдать Киевскому князю половину.

    Повторяюсь, это было великое воссоединение бывшей Киевской Руси уже под властью не Киева, а Москвы.
     
  6. Монархист

    Монархист Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    Угу, забор большой поставили, и ров глубокий вырыли. Только чего тогда крымские хан запрещал запорожцам торговать на подвластных ему землях? И от чего это Польша основную часть мёда и лёна в гетманщине закупала? И чего если тут так плохо было с территории Польши русский люд в Россию бежал заселяя её земли? А вмести с ними и молдаване от турок к нам бежали. :)
     
  7. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    Вот интересно мне знать. Значит в Польше Украина далеко не была равноправной страной, В России можно сказать тоже не была равноправной сотороной, можно охарактеризовать это как автономия. А видите ли союз с Швецией это ни что иное как равноправный союз!

    ДА Финляндия была полностью подчинена Швеции! Ни о какой равноправности и речи не было! А Финляндия соседка Швеции.
    Данило ты хотя бы думай над тем, что ты копируешь и постишь.
     
  8. Монархист

    Монархист Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    И Орлик свою «конституцию» задним умам писал. Нет её до всех дел заявить, а так уже выгнанный сел за писательство. Всё равно проиграли они с Мазепой так хоть обелить свои дела. :)
     
  9. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    Украина со времен киевских князей была органической частью европейской цивилизации. События 1654 г. вырвали ее из числа стран европейского цивилизационного круга, бросив в стихию азиатского способа производства, уничтожив многие элементы европейского в украинском обществе. После Переяслава Украина утратила национальную государственность, перестала быть субъектом истории, превратившись в покорный объект исторических и социальных усилий и экспериментов цивилизационно чуждого социума. Разумеется, все это сопровождалось колоссальными жертвами, истощением ресурсов, упадком национальной культуры, языка, самосознания... Михайло Драгоманов, видный деятель украинского движения, родственник Леси Украинки и профессор Софийского университета в Болгарии, назвал период пребывания Украины в составе России - "пропащий час".
    Переяславская Рада 1654 г. - одно из самых трагических событий в истории Украины, которое стоит в одном ряду с погромом Киева Андреем Суздальским в XII веке, нашествием Батыя в XIII ст., введением крепостного права Екатериной II, гибелью Украинской Народной Республики в 1920 г., Голодомором 1932 - 1933 гг. и Чернобыльской катастрофой 1986 г.
    Собственно говоря, в известном смысле все эти события, начиная с принесенного с севера крепостного рабства и заканчивая "звездой Полынь", являются следствием того, что произошло в захолустном Переяславе 350 лет назад.​
     
  10. Монархист

    Монархист Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    Ясно, зато галицко-волынские земли расцветали, развивалась национальная культура искусство свобода религии и слова.. А сколько деревень и посёлков не смогли стать выдающимися центрами мира находясь в едином государстве таком как Германия, Франция. Перестав быть европейцами мы все стали азиатами и неграми. И зачем мы вышли из состава Польши ... может сейчас объединимся с ними и сразу в ЕС нас возьмут и НАТО. И мы сразу в мире цивилизации и европейской семе окажемся.
     
  11. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    Ну что тут можно сказать? Данило никогда не будет вникать в те вещи, которые от гуглит. О каком субъекте истории может идти речь если самого государства Украина не существовало.
    Какое развитие национальной культуры, языка, самосознания происходило когда Украина была частью Польши?

    Воссоединение русских земель это народный праздник! ранее единое государство снова воссоединилось. Это величайшее событие в истории страны.
     
  12. Дядя Ваня

    Дядя Ваня Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    На сформированной большевиками отдельной административной территории.
     
  13. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    Московітський дослідник П.Мілюков пише про поведінку московських посольств, які час від часу, протягом XVII ст., навідувались в Европу і розкривали своє правдиве обличчя перед зовнішнім світом:

    "...московскіе чиновники волей правительства становившіеся импровизированными дипломатами" не тільки що не спроможні були достосуватись до вимог культурного світу, але, навіть не "были подготовлены къ роли наблюдателей европейской жизни". Появляючись на заході, "они не прочь были иной разъ попользоваться непривычной свободой жизни, но то, какъ они понимали эту свободу, вызывало отвращеніе въ невольныхъ свидьтеляхъ ихъ разгула. Это было, въ глазахъ европейскихъ наблюдателей, даже не "варварство", а просто "скотство" и "свинство". Отъ удовольствій европейскаго стиля, такъ же какъ отъ наслажденія путешествіемь — катринами природы, памятниками искусства, пріобрітеніями культуры — отдьляла ихъ китайская стьна, созданная ихъ собственной умственной и нравственной грубостью. Куда бы они ни являлись, они несли съ собой всюду, въ буквальному и переносномъ смысль, свою собственную атмосферу. Помъщенія въ которыхъ они останавливались, приходилось провьтривать и чистить чуть не цьлую недълю. Ихъ появленіе на улиць, въ парчахъ и въ шелку краснаго, желтаго или зеленаго цвьта, въ длиннополыхъ халатахъ съ высочайшими воротниками и длинньйшими рукавами, въ мьховыхъ шапкахъ азіатскаго покроя, собирало около ннхъ толпу зьвакъ: не то это былъ маскарадъ, не то религіозная процессія, не то просто этнографическій курьезъ, вывезенный каким-небудъ предпріимчевымъ антерпренеромъ изъ заморскихъ странъ, вмъстъ съ нильскими крокодилами и африканскими львами"

    Милюковъ П Очерки по исторiи Русской культуры. кн. 3, изд. IІ-ое, 1903. -С.103-104.
     
  14. Монархист

    Монархист Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    Персидский посол сильно удивился когда при французиком дворе ему сообщили что король принимает ванны только в конце весны когда вода в пруду нагреется. От того у них и парфюмы такое развитие имели. А бани и мытьё в холода воспринимались иностранными путешественниками как особую закалённость русских.
     
  15. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

    Кріпко у Вас сидить совєтска ідеологія, як не крути.
    Ну а чому ті більшовики назвали ту територію Україною? Невже самі придумали?
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. Дядя Ваня

    Дядя Ваня Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    Придумали не сами. До них придумано уже было, зачем же напрягаться? Но это упущение они хорошо отработали, с лихвой - территориями ;)

    P.S. Вы если что не обижайтесь, название любой страны было когда-то кем-то придумано.
     
  17. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    Чомусь-то вони, більшовики, не розбили на губернії територію, видно не могли. А ще до більшовиків поляки називали Україну,нє?
     
  18. Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    Ой-ё! Как поляки называли Украину? :eek:
     
  19. Дядя Ваня

    Дядя Ваня Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    Губернии - это пережиток царизма! ОБЛАСТИ - вот что делали большевики. И области были во всех республиках, в Украине тоже.
     
  20. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Річниця Переяславської Ради

    Ну хоча б це:
    Слово Україна, що заступило в нас Русь, відоме з давнього часу. Спершу визначало воно пограниччя (див. Іпатіїв Літопис1187 р., с. 439, 447, 490, 586); так само україною звали пограниччя поляки й росіяни. Коли українська земля, головно Київщина, стала небезпечним пограниччям з татарами, назва Україна зростає й міцніє, як окреслена назва.
    Другу згадку про Україну цей же Літопис подає під 1213 роком, розповідаючи, що князь Данило "прия Берестий, і Угровеск, і Верещин, і Столпє, Комов і всю Україну". Тут Україна визначає певне окреслений край.
    За Богдана Хмельницького 16 ця назва часта вже й по офіційних актах. Починаючи з XVII ст., чужинці дуже часто звуть нашу землю Україною.

    По 1654 р. Росія часто зве вже нас Малою Росією; трохи пізніше ця назва защіплюється за Гетьманщиною, а польське Правобережжя зветься по-давньому Україною.
    http://litopys.org.ua/ohukr/ohu04.htm

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
    В українській мові й досі є слово “украяти”, що означає “виділити”, “відокремити”. Прихильники цієї версії походження назви України вважають, що в давнину слово означало “земля, виділена Богом...”
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)