РФ: Попытки возложить ответственность за Вторую мировую на СССР оскорбительны

Вы не то чтобы "хуже", просто вы живете в другой стране, поэтому не вам решать где _им_ было лучше или хуже. А если еще вспомнить что ваше руководство открыто выступает адвокатом агрессора (СССР) в данном вопросе, то это это вообще напоминает басню "волк и ягненок".

коррупция это несоблюдение законов. К чему это здесь - непонятно.

А вы что - критерий справедливости? Вы же не спрашиваете прибалтов, как вам решать свои внутренние вопросы.

 

1) СССР захватил страны Балтии из-за того, что там были авторитарные режимы, или он по любому их бы в той ситуации занял, будь там хоть самая передовая демократия?

2) Авторитарные режимы в Прибалтике, и сталинщина в СССР, это две огромные разницы.

3) Гитлер типа тоже, освобождал Европу от большевизма.

 

ой, ну надо же! Тока прибалты об этом не знают. Скажите им!!! А то ведь они продолжают наивно полагать, что в 20-40-е было только ДВА тоталитарных режима на свете - нацистский и сталинский. А их оказывается, было куча-куча-куча. И самое главное - прибалты против своих угнетателей не боролись.

Дело в том, я вам тоже открою большую тайну, люди сражаются не ЗА диктаторов и не ПРОТИВ диктаторов в межгосударственных воинах. Люди сражаются просто - за свою родину, родных и близких.

 

а Япония что то предъявляла Штатам за Хиросиму и Нагасаки? или Индия Англии просила возместить ущерб? или арабы французам? им платят какие то компенсации? или мировая общественность осудила ? шо то такое было в истории? просветите...

 

да, если уже сравнивать "кто тоталитарнее", то здесь никто не сравнится со сталинским СССР даже близко. Если даже в гитлеровской Германии немцы имели несравнимо больше прав и свобод, что говорить про других. Взять того же Муссолини, которого считают классикой диктатуры и фашизма - его режим был не более тоталитарным, как сейчас путинский в РФ. Власть гос. корпораций, преследование оппозиции - вот и все "ужасы фашизма". И разумеется всё это бесконечно далеко от огромного трудового лагеря "СССР".

 

хм, вы забываете, что резолюция, которую приняли прибалты "некоторым образом" касается нашей страны. Так вот, прежде чем что-то советовать нам, неплохо бы покопаться в этом вопрос поглубже. Иначем мы тоже что-нибудь присоветуем.

коррупция это понятие широкое и обозначает кроме того развращение - в т.числе морально-этическое.

А что, резолюция, по которым голосовали странЫ, это типа внутреннее дело Прибалтики???

 

"Приняли _прибалты_"?? Касается конечно, в вашей стране больше всего пострадавших от обоих режимов.

мы не про резолюцию говорили, а про ту статью что вы запоситили. (на всякий случай если вы забыли)

 

Да, резолюцию писали две страны, т.е. два представителя разных стран, одна из которых - прибалтийская.

на всякий случай, если вы не читали эту статью - она целиком и полностью о вышеуказанной резолюции.

 

На тему вселенского покаяния:

Меня всегда сильно удивляло, что «Архипелаг ГУЛАГ» и «Мастера и Маргариту» почитают одни и те же люди. И если в «Архипелаге» ЗЛО вызывает у них ужас, то в «Мастере» то же самое ЗЛО кажется им мудрым и справедливым.

И вот опять: внук Сталина, который никогда не видел не только самого Сталина, но даже и собственного отца, подал в суд иск о защите чести и достоинства своего дедушки. В какой-то очередной статье Сталина назвали кровавым тираном и душегубом – ну вы только подумайте, какая неожиданность!

Честно говоря, сам внук Сталина не представляет для истории ни малейшего интереса. Да и его, если говорить прямо, очень глупый иск – тоже. Однако же столь незначительный повод послужил детонатором очередной широкой дискуссии на тему добра и зла. Издание, в котором опубликовали подсудную статью (вы, наверное, полагаете, что я специально не называю это издание? Ошибаетесь. Это «Новая газета». Просто для предмета этой колонки издание не имеет ни малейшего значения), потирает от удовольствия руки. А как же! Наконец-то учиним суд над самим Сталиным! Россия должна покаяться! А если суд защитит честь и достоинство кровавого тирана и душегуба – то тогда это будет ДИАГНОЗ! Тогда все прогрессивное человечество убедится, что Россия продолжает быть тоталитарной тюрьмой народов и все такое. А то, можно подумать, сейчас в «цивилизованном обществе» кто-нибудь сомневается, что Россия – тоталитарная тюрьма народов. Никто не сомневается.

Некие надежды, надо полагать, питают и те, кто развел престарелого Евгения Джугашвили на эту авантюру с судебным иском. Телепроект «Имя Россия» вроде бы показал, что Сталин по-прежнему популярен. И почему бы тогда не попробовать закрепить эту популярность судебным решением?

А тут еще ОБСЕ со своей престранной для европейцев резолюцией о том, что во всем виноваты Сталин и Гитлер (как будто катастрофа Второй мировой войны и само пришествие Гитлера были бы возможны без участия других европейских стран). А тут еще патриарх со своей престранной для предстоятеля РПЦ теорией о том, что Сталин лучше Гитлера (хотя Сталин расстрелял священников той самой РПЦ куда больше, чем Гитлер).

В общем, все, как обычно, смешалось в доме Облонских.

И вот я с превеликим удивлением слежу за этой сто тысяч пятьсот первой дискуссией о принадлежности Сталина миру добра или миру зла и удивляюсь. Потому что нет никакого добра и нет никакого зла. Добро и зло – это не разные миры. Это две грани единого целого. Не хотелось бы повторять избитые истины, но Сатана – это падший Ангел. Он тоже – порождение Бога. И относиться к нему стоит с тем же уважением, с которым борцы с абортами относятся к таинству зачатия жизни.

Не хотелось бы также повторять избитую истину, что не существует ни одного оправдания убийству человека, и даже когда это делается именем государства (например, в случае смертной казни), ответственность за это убийство ложится на каждого гражданина этого государства. Вот, например, все жители США – убийцы. Просто потому, что они позволяют убийство от своего имени.

Но не хотелось бы также повторять избитую истину о том, что именно Сталин превратил неграмотную крестьянскую страну в индустриальную державу с фундаментальной наукой, атомным оружием и полетами в космос. Можно, конечно, в тысячный раз произнести мантру о том, что Великую Отечественную войну выиграл многонациональный советский народ – но все-таки Днепрогэс построил не многонациональный советский народ, а советская власть. И атомную бомбу со спутником тоже не многонациональный советский народ сконструировал, а ученые, работавшие по заказу советской власти. Это – объективные факты.

В связи с перечисленными выше банальностями меня продолжает интересовать простейший вопрос.

Зачем нам пытаться квалифицировать Сталина по критериям «добро» и «зло»? Что нам это даст?

Иные говорят: вот немцы, мол, отреклись, отряхнулись – и пожалуйста. Живут себе счастливо и цивилизованно. Но скажите мне, разве есть у кого-нибудь основания полагать, что если бы немцы не отреклись бы от Гитлера, не отряхнулись бы – то они жили бы менее счастливо и цивилизованно? Что, у них не было бы BMW? Да было бы у них BMW.

Точно так же у нас не появится никакого BMW, если мы даже сделаем всенародную лоботомию, стирающую из памяти имя «Сталин».

Иные скажут – но вот у немцев теперь есть прививка от нацизма. И сделают мне смешно. Это у немцев-то прививка против нацизма? У немцев такая же прививка от нацизма, как у нас – от большевизма. Более того – у нас такая же прививка от нацизма, как у немцев – от большевизма. И то и другое имеет примерно одинаковое маргинальное представительство в любой стране мира.

В жизни человечества было множество кровавых страниц. Крестовые походы, османские завоевания, монголо-татарские нашествия. Значит ли это, что Турция должна покаяться? Что должна покаяться, скажем, Монголия? А когда США покаются за атомные бомбардировки японских городов?

Никто никогда не покается. Потому что покаяние от имени целого народа – это несусветная глупость. Покаяние – вопрос личной ответственности человека перед Господом. Пусть каждый из нас, кому важно покаяться за свое участие в сталинских репрессиях, в войне в Чечне или еще в чем, – пусть он кается. Персонально. Но не надо никому навязывать свое покаяние.

Сталин был убийцей. Но Сталин был одним из величайших политиков XX столетия – самого важного столетия во всей истории человечества. Приклеивание к нему клейма «убийца» никак не отменяет клейма «великий политик». Точно так же верно и обратное – то, что Сталин был великим политиком, не отмывает его от всех тех убийств, которые он совершил.

Поэтому предстоящий суд будет совершенно бессмысленным. Таким же, каким мог бы быть суд над, скажем, Иваном Грозным. Тоже парень был не подарок – и что же, давайте теперь откажемся от Казани? Кто первый?

Все эти «процессы над КПСС» и «процессы над Сталиным» не что иное, как лицемерие и тяжелые комплексы. Этот человек умер. Хуже ему вы уже все равно не сделаете.

А вот себя на посмешище выставите.

 

ни то, ни иное
просто, имхо, потому что они входили в РИ

 

И что? Мало ли кто куда входил. Финляндия и Польша входили в состав РИ, а Галичина не входила. Польша стала вассальным государством, Финляндия так вообще в области внутренней политики самостоятельной осталась, а Галичину в состав СССР включили.

 

Ляля, сами это сочинили? Поменяйте в Вашем тесте Сталина на Гитлера и прочтите еще раз.

 

Мда. Эти процессы имеют целью не сделать хуже усопшему преступнику, а сделать лучше себе, очиститься. Нюрнберг очень помог немцам, например

 

Вы неверно видимо толкуете Мастера и Маргариту

 

Сочинила не я, конечно. Но мысли высказаны впрочем верные, на мой взгляд. Кстати, хочу вас сказать, что вот как раз процессов над Гитлером не было. Был военный трибунал по окончании войны, это верно. Но после этого ничего не было. И трибунал вел процесс над живыми людьми, обвиненными в преступлениях и по всем правилам правосудия.

 

очиститься от чего? Вот конкретно мне, человеку никогда не совершавшему преступления, ни даже воровства, от чего очищаться?

Чем?

 

Э как Вы любите перекручивать

Такого жуткого масштаба как Гитлер и Сталин тоталитаризма было два. Остальное - в сравнении с ними было автократией, демократией, сильной вертикалью власти и так далее

И еще раз повторю: Какой строй у них - это их личное дело.
А привнесенный извне с захватом страны - это другое дело! Тем более такой омерзительный - как сталинский

Если вы знаете о сталинизме только по книжкам, то моя семья ощущала этот кошмар на себе долгие десятилетия. Смерти, ссылки, унижения, реальное поражение в элементарных правах ....

 

а как ее надо толковать? Вы знаете, для многих, читавших книгу Воланд и его компания самые симпатичные персонажи в книге. Для вас нет?

 

Не повторять тех же ошибок, не верить лжепророкам.

Скажите, а вы гордитесь победой над фашизмом, полетом Гагарина в Космос?

 

а они и не являются в книге "злом".