РФ: Попытки возложить ответственность за Вторую мировую на СССР оскорбительны

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем kertis, 18 лип 2009.

  1. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    С таким подходом в песочнице можно рассуждать и поступать, но не в международной политике.
     
  2. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    седьмо. ссылки не забудьте.
     
  3. Kirax

    Kirax Well-Known Member

    конечно, ваш вариант "Обосцались" - намного более взрослый, куда уж нам... :good: :pardon:
     
  4. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    Из рук в руки, как учили.
     
  5. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    During both the first period of the 1940 agreement (February 11, 1940 to February 11, 1941) and the second (February 11, 1940 until the Pact was broken), Germany received massive quantities of raw materials, including over:[67][69]
    1,600,000 tons of grains
    900,000 tons of oil
    200,000 tons of cotton
    140,000 tons of manganese
    200,000 tons of phosphates
    20,000 tons of chrome ore
    18,000 tons of rubber
    100,000 tons of soybeans
    500,000 tons of iron ores
    300,000 tons of scrap metal and pig iron
    2,000 kilograms of platinum
    The trade pact helped Germany to surmount the British blockade of Germany. By June of 1940, Soviet imports comprised over 50% of Germany's total imports, and often exceed 70% of total German imports

    ---------------
    взято отсюда

    Ericson, Edward E. (1999), Feeding the German Eagle: Soviet Economic Aid to Nazi Germany, 1933–1941, Greenwood Publishing Group, ISBN 0275963373
     
  6. OrangeSpring

    OrangeSpring Well-Known Member

    Разве только Польшу. А еще на Финляндии СССР напали

    И вообще эти совместные парады с гитлеровцами... военно-гуманитарная помощь адольфу, когда он в 1940 по европе войсками шел...

    РОССИЯ навсегда, как мне кажется останется закомплексованной и величия не достигнет. Потому что Великие умеют стыдиться своих ошибок, а не только восхвалять свои достижения
     
  7. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    так где твои ссылки и цифры? пустозвон.

    я свои привел и уже второй раз.
     
  8. Хольгер Датчанин

    Хольгер Датчанин Англоман и полонофил


    Вот полный текст.

    Прочитал три раза, но так и не понял, каким образом Буш финансировал Гитлера.

    Желтая дешевка.
     
  9. Хольгер Датчанин

    Хольгер Датчанин Англоман и полонофил

    Еще интересные данные.

     
  10. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    По мнению специалистов Конъюнктурного института НКВТ, "третий рейх" вполне мог обойтись в 1940-1941 сельскохозяйственном году без импорта пшеницы, ржи и хлопка.22 Германская экономика стала меньше испытывать потребности в советских поставках цветных металлов, железной руды, металлического лома и т.д. В то же время она стала полным монополистом в Европе по производству целого ряда товаров, что вело к повышению цен на немецкую продукцию и негативно сказывалось на торговых отношениях с СССР.23

    По данным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок40, а в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 штук.41 Если учитывать, что в 1940 году СССР произвел 58,4 тыс. штук металлорежущих станков42, а также, что подавляющее большинство видов поставленных станков в СССР не производилось43, то значение поставок из Германии будет совершенно ясно.44

    По оценке помощника начальника НИИ ВВС И.Ф.Петрова, немецкие заводы вместе с предприятиями оккупированных Германией Чехословакии и Польши могли при необходимости выпускать 70 - 80 самолетов в день.16 Между тем, советские авиационные заводы производили 26 боевых самолетов в день. http://history.machaon.ru/all/number_18/analiti4/zhuravel/index.html

    Чехословакия с ее высокоразвитой военной промышленностью была превращена в арсенал для вооружения немецко-фашистской армии{53}. Ее металлургические, [74] машиностроительные, угольные предприятия были переключены на выполнение германских военных заказов. Из Польши в Германию в большом количестве поступали каменный уголь, свинец, медь и текстильная продукция; из Франции — цветные металлы, железная руда Лотарингии, паровозы, вагоны, автомобили{54}. В Бельгии были реквизированы 74 тыс. железнодорожных вагонов и 351 тыс. автомашин. Норвегия и Австрия поставляли в Германию железную руду; Финляндия — медь, цинк, древесину; Югославия — свинец, медь, сурьму; Венгрия — бокситы; Румыния — нефть. Из Дании, Голландии, Франции по крайне низким ценам или даже «взаймы» вывозилась основная продукция сельского хозяйства и животноводства. Только в результате полного подчинения и безжалостной эксплуатации экономики оккупированных и вассальных стран фашистской Германии удалось обеспечить свою военную промышленность необходимыми сырьевыми и топливными ресурсами. Особенно это относится к наиболее важной промышленной продукции, имеющей определяющее значение в подготовке современных войн. Так, по производству стали, чугуна и электроэнергии, добыче угля и нефти Германия накануне войны значительно превосходила СССР. Об этом свидетельствует следующая таблица{55}.

    Показатель Германия СССР
    1939 г. 1940 г. 1939 г 1940 г.

    Сталь млн. т
    22 3 31,8 17,6 18,3

    Чугун млн. т
    19,7 25,0 14,5 14,9

    Уголь млн. т
    233,7 400,0 146,2 165,9

    Электроэнергия млрд. квт-ч
    66,3 77,0 43,3 48 3

    Из приведенных данных видно, что перед войной Германия в 1,5 — 2 раза превосходила Советский Союз по производству стали, чугуна и добыче угля. В этом отношении [75] она далеко перегнала и все европейские капиталистические страны. По производству электроэнергии Германия занимала второе место в мире, а по добыче бурого угля, производству алюминия и ряда других химических веществ, наличию металлообрабатывающих станков — первое место.

    Большая сырьевая база и развитая промышленность позволили Германии значительно расширить масштабы военного производства. Не только германская военная промышленность, но и заводы оккупированных стран в больших количествах производили самолеты, танки, орудия, винтовки и боеприпасы. В военной промышленности Германии в мае 1939 г. было занято около 2,5 млн. человек, или четвертая часть всех промышленных рабочих. К маю 1941 г. их количество достигло 5,5 млн. человек, т. е. увеличилось в 2 раза{56}.http://militera.lib.ru/research/zhilin1/04.html


    торговля с врагом была преступлением против нации. Каждая из фирм, компаний, занятая грязнейшим "бизнесом" такого рода, рисковала быть привлеченной к судебной ответственности у себя в стране. Рисковала... Однако ни одна из американских монополий, осуществлявшая сделки с нацистами во время войны, так и не предстала перед правосудием. А список таких коллаборационистов включает в себя самые громкие имена. http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000001.htm
     
  11. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    ни одну из цифр приведенных мной вы не опровергнули
    ваша цитата .. немного о другом, о том что ссср уступал германии
    ну и что? разговор то был о другом.
    об обьемах торговли.

    седьмой? где вы вычитали вaшу цифру?
    вот эту?

    чего вы прикидывайтесь будто не понимаете о чем я вас спрашиваю..
     
  12. Хольгер Датчанин

    Хольгер Датчанин Англоман и полонофил

    Опять тов. Седьмой запостил какую-то длинную бессмыслицу.

    Что толку в этих сказках про "Европу, которая работала на Гитлера", если

    А, тов. Седьмой? Куда немцы весь чугун дели? Сп....ли?
     
  13. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    ull, я запутался. В начале темы вы говорили о том, что все страны виновны в разжигании войны. Теперь вы все больше акцентируете внимание на роли СССР, не говоря о других странах. Вы изменили свое мнение?
     
  14. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    все страны виновны, и ссср виновный
    конкретно сейчас я тут прикалываюсь с седьмого, который тут наврал, а теперь спрятался.
     
  15. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    в совокупности или как-то отдельно?
    Хотя это я уже придираюсь...

    Вы кстати забываете еще другие вещи: как Сталин фактически сдал немецких коммунистов, как распустил коминтерн... я кстати считаю вследствие этого Сталина предателем дела мировой революции... хотя и "эффективным менеджером" (с).
     
  16. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    и в чем его эффективность?

    как вы понимаете слово эффективность?
     
  17. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    Что, только цифра беспокоит, а сотрудничество во время войны не интересно?

    [​IMG]

    На графике отложены месячные объёмы ввоза сырья для германской промышленности. До начала блокады Германия ввозила на 500 миллионов марок сырья в месяц. С установлением блокады в сентябре 1939 г. ввоз начал резко падать и к январю 1940 года упал в четыре раза, до 130 миллионов марок в месяц. На этом уровне он держался до июня 1940 г. После разгрома Франции импорт переживает резкий взлёт, до 80-85% от довоенного уровня. Откуда?

    Во-первых конечно из побеждённой Франции и стран Бенилюкса. Именно Франция во время войны стала для Германии торговым партнёром номер один. Во-вторых после разгрома Франции такие страны как Румыния и Швеция увеличили поставки сырья в Германию. Если до июня 1940 г. англичанам и французам удавалось скупать значительную часть румынской нефти, то теперь эта нефть пошла вверх по Дунаю, к немцам. Подобная же история случилась и со шведской железной рудой. Сильно возрос и импорт из СССР. В мае-июле 1940 г. в среднем немцы получали из СССР товаров на 27,5 млн. марок в месяц. В августе-октябре средний уровень подскочил до 68 млн. марок в месяц, с пиком в сентябре (96 млн. марок). Впрочем, в ноябре поставки упали обратно (28 млн. марок).

    Вообще же уровень падения ввоза сырья в конце 1939 г. - начале 1940 г. демонстрирует, что надежды союзников задавить Германию блокадой были не так уж беспочвенны. Разгром Франции по сути поставил на этих надеждах крест.http://journal.kurtukov.name/
     
  18. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    Миф №7. Сталин помог Гитлеру прийти к власти. Технологический аспект. Ради этого ненавидевший социал-демократию Сталин умышленно и во всеуслышание оскорбил сторонников социал-демократии социал-фашистами, чем намеренно воспрепятствовал сотрудничеству коммунистов и социал-демократов в Германии, что в итоге и обеспечило привод Гитлера к властиhttp://army.lv/?s=2549&id=4692&c=0&p=3
     
  19. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    А то, что помогли увеличить выпуск тех же самолетов станки и технологии приобретенные в Германии это вы не учитываете?
    Может вы думаете, что они по мановению волшебной палочки появились?
     
  20. Седьмой

    Седьмой Well-Known Member

    В чем наврал? В том, что не такую уж и существенную роль играли поставки из СССР?
    А вы запутались в своей ненависти. Пытаясь якобы возложить вину за развязывание войны на все страны, тем не менее акцентируя внимание на СССР. Хотя ход истории четко показал, позицию всех государств и роль каждого политика.
     
а де твій аватар? :)