Релігія - опіум для народу???

Не знаю що до чого, відкрив вікіпедію і там пише що Гаутама це історичний Будда. Це назва, а не титул однієї людини.

Джерело http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Ще можете на російському варіанті почитати.

 

Мабуть, їй просто набридло з Вами сперечатись.

 

А чи по темі ми сперечаємось?..

 

Взагалі я люблю читати трохи фундаментальніші речі, наприклад, „Індійська філософія” С.Радхакрішнана http://www.psylib.ukrweb.net/books/radha01/index.htm І яка різниця – титул чи назва, я просто намагався ствердити, що життя принца Гаутами і життя Ісуса Христа, дуже сильно відрізняються, спільне тільки те, що вони були мандрівними проповідниками. А взагалі-то ці аргументи про те, що св Євангелія нібито переписана з давніших міфів використовувалася для підтвердження атеїстами „міфологічної теорії”, тобто що Ісуса Христа насправді не існувало, а Євангеліє просто один з міфів. Зараз науковий атеїзм відкинув міфологічну теорію.

 

в Біблії є багато-багато окремих історій, частина - переписані міфи, частина історичні і т.д.
річ не втім - йдеться не так про сам факт існування Ісуса, як про його біографію
одна справа, що існував такий проповідник і цілитель, інша справа як його діяння описали сучасники і пізніші історики
і скільки рис йому домалювали і т.д., скількома міфами обросло його життя
а щодо згадок сучасників - їх дійсно мало про нього, але є щось

до речі, є ще апокрифи, там теж багато чого пише, але церква їх не визнає
ну що зробиш - церковна політика, щось визнають, щось ні
але якщо бути об*єктивним і хотіти знати більше, то варто ознайомитися з різними точками зору

 

Не хтів ся втручати (не є фанатом жодної релігії), але "факти" річ вперта

хмм... де таке вичитали?
"Митра, в древнеперсидской и древнеиндийской мифологии бог договоров и дружбы, защитник истины. Митра являл собою свет: он мчался на запряженной четверкой белых лошадей золотой колеснице-солнце по небу. У него было 10 000 ушей и глаз; мудрый, он отличался отвагой в бою. Этот бог мог благословлять почитавших его, даруя им победу над врагами и мудрость, к врагам же не проявлял милости. Как бог плодородия, он приносил дождь и вызывал рост растений. Согласно одному из древних преданий, Митра, являясь солнцем, создавал связь между Ахурамаздой и Ангро-Майнью, повелителем тьмы. Это предположение основывалось на понимании роли солнца как знака постоянного перехода состояний света и тьмы. Древние верили, что Митра при рождении вышел из скалы, вооруженный ножом и факелом. О распространении его культа свидетельствуют росписи в подземных гробницах, почти все посвященные убийству им быка Геуш Урвана, из тела которого появились все растения и животные. Считалось, что регулярные приношения быков в жертву Митре обеспечивали плодородие природы. Культ Митры был весьма популярен и за пределами Персии, особенно его почитали римские легионеры."

де тут 25 число, де "непорочність"????
поїхали далі

відки таке вичитали? Ось тут Миф об Адонисе трошки більше про той міф

кумедія... ось шо пише в "Энциклопедии Брокгауза и Эфрона"
"Аттис (Atis или Attys, Atys) - туземное во Фригии, родственное Адонису божество. По сохранившемуся у позднейших авторов сказанию, Аттис произошел от бога неба и матери земли, пройдя целый ряд чудесных превращений - гермафродита и миндального дерева, от которого его родила наконец дочь ручья. Обыкновенно рассказывается, что мать богов (Цибела,Диндимена, Агдистис) любила его и из ревности обрекла безумию, послечего он оскопил себя, или, будучи уже любовником Цибелы, был оскоплен и убит другими. По Арнобию и Cepвию, это случилось под сосной, в которую, по Овидию, улетел его дух. По словам первого, из крови А. выросли фиалки. На празднествах, в Мал. Азии, смерть А. оплакивалась при обычных оргиях, а затем торжественно праздновалось его воскресение. При этом символом служила сосна, украшенная фиалками, эмблемой вновь оживающей природы."

висновки робимо самі
Далі

бздура чергова... просто читаємо хоча б вікіпедію
"В Евріпіда знаходимо первісний грецький міф про народження Діоніса від фіванської царівни (дочки Кадма) Семели й Зевса, який відвідав її в постаті смертного чоловіка. Перед народженням Діоніса ревнива Гера порадила Семелі попросити Зевса, щоб він постав перед нею в усій своїй величі та блиску. Зевс виконав її прохання і спалив блискавками свою коханку, але встиг урятувати недоношеного сина, якого зашив собі в стегно, а потім, коли дитині надійшов час з'явитися на світ, віддав його на виховання німфам долини Ніси. Тут, у лісових нетрях молодий бог уперше знайшов виноградну лозу, тут же зав'язалася тісна дружба з лісовими божествами — силенами, сатирами, німфами й кентаврами."

ше зі школи знаємо, шо єгипетський бог Сонця - Ра
"Оси́рис (греч. Ὄσῑρις — грецизированная форма египетского имени Усир) — бог возрождения, царь загробного мира в древнеегипетской мифологии. Иногда Осирис изображался с головою быка.
Согласно упоминаниям в древнеегипетских текстах и рассказу Плутарха, Усир был старшим сыном бога земли Геба и богини неба Нут, братом и мужем Изиды, братом Нефтиды, Сета, отцом Гора. Он был четвёртым из богов, царствовавших на земле в изначальные времена, унаследовав власть прадеда Ра-Атума, деда Шу и отца Геба. Усыпальница Осириса находилась в Абидосе."

де тут "дєва"???

просто копі-пейстну
"Кришна ("черный", "темно-синий"), в индуистской мифологии аватара Вишну, хранителя вселенной, традиционно считается его единственной истинной аватарой. Кришна появился на свет в городке Матхура на севере Индии. Боги хотели уничтожить неправедного царя Кансу, и Вишну решил явиться на свет в облике человека, восьмым сыном Деваки, сестры царя."

хмммм... якщо Ви сліпо вірите фільму Zeitgeist (Дух Часу), то хоча б просто перевіряйте факти....

 

от власне!!!!
Мавка тут мене пару місяців мучила Митрою. Таке враження було, що ніби Новий Завіт переписано з якигось там рукописів про Митру. Тоді я, озброївшись гуглом, почав шукати.... та нічого подібного, навіть кінь не валявся.....

 

вільний_слухач, пізніше почитаю ваші джерела, бо не маю зараз як
а треба дивитися на первісні тексти, але і то не гарантія однакового тлумачення
Біблія для католиків, православних і свідків одне джерело, а тлумачення різні
зрозуміли про що я?

якщо ви не зауважили, то ось ті джерела на які я посилалася:
1. Edward Carpenter "Pagan and ChristianC reeds", p. 203
2. J.M. Robertson, op. cit., p. 138
3. Иезикииль 8:14
4. Racionalist Encyclopedia, art: "Attis". См. также Edward Carpenter "Pagan and Christian Creeds"
5. Jbid
6. Vivian Phelips "Churches and Modern Thought"
7. The Bible in India", Chap: III, pp. 186-187
8. E. Carpenter, op. cit., p. 21
9. E. Carpenter, op. cit.
10. Plain Truth, March 1973, art: "Easter", p. 12
11. J. M. Robertson. "A Short History of Free Thought", vol. I, p. 229
12. Послание к Галатам 6:12-16
13. Согласно автору книги "Библия в Индии", имя Иисус, или Иешуа, весьма распространенное среди евреев, было в древней Индии священным титулом, присваиваемым всем воплощениям, тогда как все законодатели принимали имя Ману (стр. 104). "Христна имел имя Иисус" (стр. 247)
14. Dunlop Book of Facts, 1964, p. 4
15. ibid, p. 5et seq

Миху, джерела в основному англомовні, рідкісні переклади російською, а українською і того нема
ви що шукали про Митру англійською? отож бо...

читачу, а ви де читали про Митру?
ви лінка не дали

прочитала
власне, то лінк не міф, а на трактування, причому як там і пише "одного з варіантів міфу"

"Трагическая история и грустные обряды в честь Адониса известны нам больше из описаний греческих авторов, нежели из фрагментов вавилонской литературы или краткого упоминания пророка Иезекииля о том, что он видел жительниц Иерусалима оплакивающими Таммуза у северных ворот храма."
============
ясно... ви дали лінк на грецький міф
а Адоніс спочатку був в фінікійській міфології, а потім ввійшов в грецьку вже іншим
"Адонис - в финикийской мифологии божество, олицетворяющее умирающую и воскресающую природу; позднее вошел в древнегреческую мифологию, где он становится возлюбленным Афродиты (см.)."

але зі школи не знаємо, що він був одним з тріади (трійці) і мав владу Ра, бобув членом його сім’ї

Триады. Локальные «семьи», обычно состоящие из матери, отца и ребенка. Наиболее известна триада Осириса, Исиды и Гора. Также почитались мемфисская триада (Птах, Сохмет и Нефертум), карнакская триада (Амон, Мут и Хонсу). Существовали и другие триады, менявшие со временем свой состав. Эти «семьи» богов призваны не отображать реальные семейные отношения, а связывать вместе богов какого-либо места.

Боги солнца. Главным богом солнечного культа был Ра; остальные боги представляли его аспекты: Атон — восходящее солнце, Атум — заходящее, Шу — солнечный свет, а также Бехдети, крылатое солнце, и Харахти, солнечный сокол. Кроме того, к солнечным богам причислялся Хепри, жук-скарабей, создающий себя сам. Другие боги связывались в продолжение египетской истории с Ра, как Амон-Ра, Себек-Ра и Хонсу-Ра.

"Осирис (греч.) - Усир (егип.)

Функция. Бог производительных сил природы и верховное божество в загробном культе, судья умерших, символ возрождения и вечной жизни. В Раннединастический период - местное божество Бусириса, связанное с плодородием. В Македонский период культ Осириса сливается с культом священного быка Аписа (Осирис-Апис) и на его основе возникает культ Сераписа. В Поздний период Ба Осириса олицетворял Бену.

Местоположение. Один из гелиопольской эннеады богов. Четвертый из богов, царствовавших на земле в изначальные времена. Унаследовал власть Ра, Шу и Геба. Царствуя, отучил людей от дикого образа жизни, людоедства, научил сеять злаки, выпекать хлеб, сажать виноградники и делать пиво и вино, добывать и обрабатывать медь и золото. Обучил врачеванию, строительству, учредил культ богов."

=================
потм покажу вам ще дещо, бо вже геть нема часу, але... ви зробили дуже побіжні висновки

 

ну по-перше, в фінікіян він був Адон, а не Адоніс, але то таке
відкриваємо наприклад "Энциклопедию Брокгауза и Эфрона" і читаємо
"Адонис - по старинному сказанию, сын Ассирийца или Финикийца Феияса,а может быть и Кинира, происходившего из Сирии и основавшего на Кипре Пафос. Кинир произвел его, в неведении, от собственной дочери Мирры или Смирны, возгоревшей к нему любовью по наущению Афродиты; когда отец, узнав о совершенном им преступлении, хотел убить дочь, боги превратили её в мирровое дерево и из него то через 10 месяцев явился на свет Адонис."

та візьміть "Авесту" і почитайте "ГИМН МИТРЕ (Яшт 10, "Михр-яшт")"
ну немає там про 12 "учеников" і все... не був він учителем...

а про походження його від "небесной деви" та ше й 25 числа почув вперше з того фільму.

а то Ви відки взяли ? не був він вбитий і тим більше не воскресав

"Нет также ни одного свидетельства в древних рельефах и текстах о том, что Митра был распят. Тем более, нет ни одного упоминания в мифах о какой-либо смерти Митры: по окончании своей земной миссии он устроил для богов пир, после которого вознесся на небо на огненной колеснице."

І хочу щоб мене Ви правильно зрозуміли - не є прихильником ЖОДНОЇ релігії (я скоріше агностик), але коли одні міфи розвінчують іншими, ше й до того більш бездарними, то .... ліпше жувати, ніж говорити...
P.S. якщо і справді на Вас так вплинув Zeitgeist, то справедливо б було подивитись (чи почитати) і анти-Zeitgeist... будете знати і іншу думку

 

допис який ви розбираєте по реченнях був з скопійований зі статті після якої є купа посилань на англомовні тексти
ви бачите чи ні? йдеться про те, що всі біблійні сюжети не нові. всі були в давніх міфах, в різних варіаціях
абсолютного співпадіння з біблійними історіями ви і не знайдете, але про це і не йдеться

знайшла вам про Осіріса, брала інфу з різних джерел для максимальної об*єктивності, але кожен може сам собі погуглити російською
міфи кочували з народу в народ і розвивалися,, в Єгипті були свої вірування, пізніше в Греції свої
всього я не знайшла, бо то треба поритися в англомовних сайтах, але паралелі провести можна

отже, Осіріс (Усір), син бога землі Геба (сам Геб батько сонця, батько богів) внук бога Ра (пізніше Осіріса стали називати сином Ра), був вбитий братом Сетом (Тифоном) внаслідок змови і оживлений сестрою, одночасно його дружиною Ісідою, за іншою версією - вона ще народила сина Гора від його мумії, коли він воскрес, то готував сина до боротьби з Сетом
щорічно Єгипті відбувалося святкування воскресіння Осіріса
а народження богів завжди святкували в день зимового сонцестояння, тому і говориться про 25 грудня

міфи весь час змінювалися, ось приклад розвитку міфу

ще одне з джерел
Осирис – один из старейших богов, которому в Египте поклонялись с древнейших времен. Уже к 2400г. до н.э. его культ имел широкое распространение. Сын Себа и Нут, муж Исиды, отец Хора (Гора). Считался человеком, хотя и имел божественное происхождение. Жил и правил как царь на Земле. Был предательски убит своим братом Сетом, который расчленил его тело на 14 частей и разбросал по всему Египту. После смерти Осириса его жена и сестра Исида обратилась к богу мудрости Тоту. Он открыл ей магическое заклинание с помощью которого она собрала все части Осириса, завернула их в полотно и с помощью Анубиса оживила его.(В гробницах внутри пирамид, где были начертаны тексты «Книги Мертвых», закончив свою земную миссию, умерший фараон, так же заворачивался в льняное полотно (мумифицировался) и изображался рядом с Осирисом). После этого Исида родила сына Гора, который когда вырос вступил в схватку с Сетом и отомстил за своего отца. Борьба продолжалась 80 лет, после чего Осирис был объявлен правителем загробного мира, Гор – правителем живых, а Сета назначили править пустынями, как бога хаоса и зла. Посредством магических заклинаний, полученных от Тота, Осирис восстановил и оживил свое тело, став символом воскресения и бессмертия. Еще в додинастический период он был надеждой, судьей и богом умерших. Во времена правления XVIII династии Осирис приравнивался к Ра, а позже ему уже стали приписывать атрибуты «Бога всех богов».

то з іншого: Боги Египта в своей эволюции прошли несколько исторических этапов. Изначально, иерархия богов всякий раз получала переориентацию в зависимости от того, в какой район Древнего Египта переносили столицу, а с солнцем - Pa - отождествлялись главные местные божества. В конечном счёте «социализация» египетских богов свелась к наделению наиболее значимых из них (Амона-Ра, Осириса, Гора) «регалиями» фараона, правящего в мире живых или в мире мертвых. Остальные боги превратились в их слуг или родственников.

[QUOTE='вільний_читач]ну по-перше, в фінікіян він був Адон, а не Адоніс, але то таке[/QUOTE]
ну, по-перше, в фінікійців "адон" значило "господин", Адоніс, Адонай - похідні слова
але то таке

 

стоп, стоп... альо гараж, я тіко навів Ваші цитати, де наводите так звані "факти" і показав Вам, шо не всьо так просто, а Ви мені про "міфи міняються". Тоді не наводьте тої бздури яко аксіому, а як "Ваша власна думка" чи "думка творців фільму Zeitgeist"
До речі, де у Вашому джерелі (про Осіріса) є про 29 грудня і про дєвствєнніцу?

ше одна бздура і вказує на профанацію автора

 

повторюю для особливих
в моєму джерелі є посилання, звідки інфа і чому зроблені висновки
є профі, які все життя вивчають ці питання і тому роблять ці висновки
а ви прочитили один гімн з авести і вже думаєте що все вам ясно?

========
про авесту. її зберігся лише маленький шматочок, я там вичитала молитву до сонця і т.д.
що ви прочитали не знаю, але про митраїзм зробили висновок не лише з одного гімну, а зі всього спадку культури в сукупності, який зберігся

мою? я автор чого?
а період зимового сонцестояння розраховувався з 22 по 25 грудня (розум. як сонцеворот 25 гр. по народних прикметах)
ви думаєте я би не прогуглила навіть перед тим як писати?
прогугліть самі на початок, подивіться на які дати припадали свята і чому

=============
"В Китае за долго до Рождества Христова дни зимнего солнцестояния считались священными: 23-25 прекращались торговля и судопроизводство. В Древней Персии устраивались торжественные церемонии в честь Митры, родившегося 25 декабря. На протяжении многих веков в Египте также в эти дни праздновалось рождение нескольких богов, в частности в конце декабря девственная мать Исида родила младенца Гора Спасителя (Исида и младенец Гор с нимбами на головах стали прототипами первой иконы Марии с младенцем). В Древнем Риме 25 декабря праздновали рождение бога Соль (Солнца). Древние германцы в этот день праздновали праздник "Yule". В это время воздавалось должное Святому Дитя по имени Фрейр, рождённому от верховного бога и богини. В британии и Ирландии в эти дни зажигали костры на вершинах холмов и считали 25 декабря священным днём. Подобные праздненства имели место и в Мексике и на Руси до Р.Х."

 

автора оцих слів

ееех... не получається дискусії... спочатку наводите "факти", а потім самі ж від них відмовляєтесь.... Он вже кажете про "22 - 25 грудня", хоча раніше писали "25, 29 грудня".... так потроху дійдемо до 21-22 ))))))

 

мда... ці слова мої, я від них не відмовляюся. а факти я вам ще раз повторю
річ в тім, що давні народи не всі мали гугл і не були такі мудрі як ви
і не так добре як ви знали астрологію, деякі просто підмічали, що 25 грудня зима повертала на літо
от в нашій міфології: "25 декабря. Коляда — солнце-младенец, в славянской мифологии — воплощение новогоднего цикла, а также персонаж праздников, сходный с Овсенем."
тому я і написала 25 грудня, як про фактичне святкування
щось ще пояснити? в смислі про дату

 

так... вкажіть будь-ласка, хоча б одне наукове джерело шо "25 грудня вважали днем зимового сонцестояння", але не такі

 

Де це ви таке знайшли?
Коляда була мамою сонця, якого звали Ярилом (хоча, при народженні там інше ім'я - Божич). Коляда втікала від Мари і, коли та вже наздоганяла, перетворилася на козу, аби сховатися, звідти й звичай "водження кози".

Це з українських міфів.

Гелено, ви явно не там ґуґлите.

 

сайт "живая езотерика"???? мдяяя.... солідне джерело

 

Власне є деякі неточності, але наведені міфи та ваші джерела їх не заперечують а лишень уточнюють. Якщо треба наведу приклади.