Релігія і політика

Фактів агресії православнеої церкви проти протестантських громад та нових релігійних рухів більш ніж досить. Кылька справ повязаних з такими конфліктами э в Эвропрейському суды з прав людини
. Навряд чи можна назвати толерантними і не агресивними висловлювання деяких православних діячів щодо України.
Щодо конфлыкту в Грузії жоден з православних ієрархів не висловив ся відкрито проти конфлікту і не вказав що спільністьвіри повинна мати більше значення ніж політичні незгоди

 

Тут ніхто не розглядав ОКРЕМО питання ядерного озброєння в площині: добре чи погано. Ви викладаєте СВІТСЬКИЙ погляд на питання, а мова йде про "ХРИСТИЯНСЬКУ" РЕЛІГІЮ.

У контексті ЦІЄЇ відповіді на питання мова не йшла про ЯДЕРНУ війну.

Ви праві. Релігійні фанатики навіть спроможні повірити в те, що ядерна зброя (як і РПЦ) - "Божий промисел" .

 

Простите, что вмешиваюсь в дискуссию, но просто не смогла удержаться. Все мы, конечно, не можем забыть о том чудовищном акте, направленном против протестантов - "Ночи Красных Серпов". Когда вышли в ночь вообруженные православные, да и вырезали каждого жителя дома, на двери которого мелом была начерчена буква "П". И был тот акт актом не только религиозным, но и политическим. С тех пор так и повелось у православных - преследуют протестантов, то тут, то там, так что и житья от них не видать. Не владею статистикой обращений и жалоб в европейские суды по поводу притеснений протестантов со стороны православных, но сам Ваш пример очень развеселил

Точно также, как нельзя назвать толератными высказывания некоторых православных (и прочих) священников в обратку. Это показывает нам, что абсолютно самостоятельных религиозных конфессий, не заангажированных политическими игрищами, попросту не бывает. Бывают только дистанцированные от политики отдельные священники.

 

Не знаю щовас розвесилило в моєму прикладі.
Але скарг з боку НРД та протестантських течій досить багато.
Наведу деякі приклади - в Челябінську органи влади не законно зірвали зібрання свідків Єгови. Справа була вирішена в європейському суді на користь свідків Єгови.
На розгляді перебуває також справа взвязку з ліквідацією общини СЄ в Москві.
ВАнологічні проблеми виникали у харизматів, менонітів, пятедесятників.
Православною церквою та органами влади тиражуються неправдиві або викривлені факти про діяльність інших релігійних громад.
Варто лише переглянути довідник написаний Дворкіним щоб виявити купу неточностей, помилок викривлень, або й відвертої фальсифікакації фактів. І незважаючи на це так звані сектознавці отримують нагороди від православної церкви, займа.ть важливі пости в органах влади і мають змогу впливати на релігійну ситуацію в країні.

 

Розумієте, Сергію, у догмах СЄ постійно йдуть ротації. То вони вірять так, а потім у протилежне, а потім ще по-іншому, тому кожна попередня догма виглядає, як фальш і наклеп, просто важко встигнути за зміною догм.

 

Про зміни в догматах ми вже говорили. Проте мова йшла про інше. (Зміни ніколи не торкались фундаментальних питань). Дворкін у своєму довіднику звинувачує свідків Єгови у проституції, викраданні людей. В православних джерелах ще досі викор радянський міф про людські жертвоприношеня у свідків Єгови. Факти про діяльність свідків Єгови майже завжди подають викривлено, або упереджено.

 

Я хочу фактов притеснений протестантов православными. Помимо той кровавой истории, что я уже привела. Не Свидетелей Иеговы (кстати, весьма сомнительно притесненные, у них куча представительств в России), не еще каких-то там течений, а протестантов. И не обращения в суд по поводу сорванного собрания где-то там в одном из представительств один раз, а конкретного притесенения - целенаправленного и поэтапного гонения на религию и религиозное мировоззрение.
Вот это еще: "Православною церквою та органами влади тиражуються неправдиві або викривлені факти про діяльність інших релігійних громад". Никакого тиражирования не замечала в принципе, если на примере России, то это тут точно не реально, так как помимо православных, существует огромное количество мусульман и прилично иудаистов с буддистами, и все они без особых проблем представлены по стране. Так же как и менее многочисленные, но существующие католические и протестантские общины. И официальных притеснений точно быть не может - уже такой бы крик поднялся, что мама дорогая. А что до священников: всяк кулик свое болото хвалит и во всех странах мира примерно одно и тоже с этой точки зрения. Так что, да, несолько рассмешили - попробовали создать прецендент там, где его нет, и даже прилично фактов на драму не собрать. А уж по поводу наград от церкви гонителям - без комментариев.
Если бы Вы написали так: православная церковь хочет удержать паству от заглядываний на другие религии и вообще слишком авторитарна и узколоба, я бы промолчала. Или черезчур заангажированна провительством... Или, что выплачиваются премии за активное проповедование и популяризацию православия, в чем помогает государство. Но притеснения... Да еще и почему-то протестантов, когда реальной угрозой (по идее) православию (по крайней мере в России) выступает скорее ислам...

 

Почнемо з того що законодавство Росії визначає три головні релігії - православя, ислам та иудаїзм мають привілегійований статус.

З 1996 року в Москві проти свідків Єгови розпочато судовий процес, наслідком якого була заборона діяльності свідків Єгови на території Москви. Рішення суду було призупинене до вирішення справи у Стратсбурзі.Спроби ініціювати подібні судові процеси були і в інших регіонах Росії.
Під тиском органів влади та церкви свідкам Єгови відиовляють в оренді приміщень, надані земельних ділянок для будівництва культових споруд. Зафіксовані випадки обшуків Залів царства, підпалів, погроз зброєю тощо.

А як ще назвати публікацію неправдивої і не перевіреної інформації в православних джерелах, ініціювання судових процесів,?
Я не відкидаю існування справді небезпечних сект але чи усі НРД є небезпечними?

Чому? Поцікавтесь який пост займає і якими нагородами відзначений Дворкін

Почитайте праці Дворкіна,і зробіть висновок. Або зайдіть на який небудь православний сайт і почитайте що там пишуть про протестантів, свідків Єгови тощо

Пошукайте в неті фільми на основи яких я зробив свої висновки.
Религиозные секты: свобода от совести. Часть 1. 300 Мбт http://narod.ru/disk/12551098000/sekt1.avi.html
Религиозные секты: свобода от совести. Часть 2. 300 Мбт http://narod.ru/disk/12564641000/sekt2.avi.html
Религиозные секты: свобода от совести. Часть 3. 300 Мбт http://narod.ru/disk/12567353000/sekt3.avi.html
http://narod.ru/disk/12453515000/tehnologii_religioznyh_sekt.avi.html

А ви думаєте в світі не викликає занепокоєння релігійна ситуація в Росії?

 

Уважаемый, Сергiй. Про протестантов, которых испокон веков гоняют противные православные Вы мне так и ответили. И все время упорно скатываетесь к Свидетелям Иеговы и больше ни к кому. Никаких вразумительных фактов реального притеснения Вы не привели, а предложили мне кино посмотреть. Дворкин - а) не священник, б) эмигрант, в) у него столько противников и он настолько неоднозначен, что ссылаться на него не стоит, мнение большинства он не выражает, г) он просто фанатик. Какой-либо яркой полемики в мире по поводу православия нет, иначе это было бы заметно всем, а не только Вам. Ну и, главное, как это все относится к теме о связи политики с религией?

 

От-от....

 

Після анексії Західноукраїнських земель СРСР, вже в 1946 році з ініціативи вищого політичного керівництва, зусиллями уповноважених Ради в справах релігій, органів державної безпеки католицька церква схід-
ного обряду була ліквідована в Західній Україні, а в 1948
році - на Закарпатті.Все робилося під гаслами повороту до віри батьків, і поділено на чотири етапи: 1. Анулювати постанови Берестейської унії
з 1596 р. 2. Відірватись від римської (папської) Церкви. 3.
Повернутися до прадідівської православної віри. 4.
Возз’єднатися з Всеруською Православною Церквою в
Радянському Союзі.
Наскільки “добровільно” проходив процес возз’єд-
нання УГКЦ з РПЦ свідчать такі основні факти. В пері-
од підготовки сумнозвісного Львівського Собору або
відразу після його завершення були заарештовані і за-
суджені митрополит Йосиф Сліпий, 4 єпископи, близько
350 священиків, ліквідовані 48 монастирів2.
За десять наступних років (з 1946 по 1956) в західних
областях України у православ’я було “переорієнтовано”
2959 греко-католицьких храмів з 3147; 1241 священик з
1832. Як повідомляв голова Ради в справах РПЦ при РМ
СРСР В.Карпов, близько 230 парафій, що не дали згоду
на возз’єднання, в адміністративному порядку розпуска-
лись, а духовенство, яке не підтримало рішень Львів-
ського та Ужгородських Соборів - заарештовувалось,
засуджувалось, або ж в кращому випадку, позбавлялось
парафій.Спільно організований НКВД, комуністами і Російською Православною Церквою в 1946 Собор УГКЦ на крові і трупах Греко-Католиків пролив океани людської крові, став причиною жахливих катувань людей, багатьох смертей від голоду, холоду, хворіб у Московському рабстві в Сибіру. Собор, котрий творився спільно з НКВД і Московською Патріархією в катівнях НКВД передував незчисленним вбивствам, нелюдським катуванням мирних людей, духівництва, вірних з лона УГКЦ. Тисячі священників, монахів і монахинь УГКЦ загинули в жахливих муках від спільних катувань диких московських еНКВДистів та представників Московського Православ’я з вимогою перейти на Православ’я.

Диявол у співдії із Московським Патріархатом творив жахливі справи.

 

Чим не хрестовий похід? І то, зауважте, не середньовіччя.

 

- у Грузии? Вот это просторы!

- Действительно, чем?.. Может быть, ответ в небольшой войнушке, произошедшей в период между аннексией восточнопольских (бывших восточноавстровенгерских) земель СССР и 1946-м годом, и во время которой в Кремле вспомнили вообще про церковь, что можно не только конфисковать храмы под конюшни и расстреливать священников (МП), но и учесть религиозный аспект противостояния (тогда же Сталин вспомнил и об историческом) а заодно заметили удивительную поддержку УГКЦ нацистов? Не было бы войнушки этой - и было бы очень похоже.

- более того, религиозные фанатики даже способны поверить в то, что отделившаяся по территориальному признаку в чисто сепаратистских целях кучка священников того же МП, назвавшись "КП", резко перестали быть ГБистами, угнетателями и и т.д. (как там у smeet - "и океаны крови"...)

 

1. Сепаратизм лежить В ОСНОВІ ПРАВОСЛАВНОЇ ВІРИ (на відміну від католицизму) і побудований на доктрині рівноапостольства!!!!
2. Стосовно ж Кирила, то кажучи, що створення ядерного збройного центру є божим промислом і допомогою бога, він забув уточнити,- якого саме (2 Коринт 4:4).

 

До чого тут Грузія,Ви читати навчіться.Відділити Західну Україну від Грузії дуже просто,якщо на карту подивитись.

Прагнучи зберегти свою церкву, керівництво УГКЦ
настійно шукало контактів з вищими органами
політичної влади та державного управління СРСР. Вже
в грудні 1944 року митрополит Йосиф Сліпий направив
до Москви повноважну делегацію, якій доручив запев-
нити Раду у справах релігій при РНК СРСР в тому, що
УГКЦ завжди стоятиме на позиціях додержання радян-
ських законів, сприятиме миру і злагоді в державі1. Од-
нак, вже в 1946 році з ініціативи вищого політичного ке-
рівництва, зусиллями уповноважених Ради в справах ре-
лігій, органів державної безпеки католицька церква схід-
ного обряду була ліквідована в Західній Україні, а в 1948
році - на Закарпатті.
Вже після "відлиги"
З проханням про відновлення УГКЦ звернувся до
М.Хрущова і засуджений в 1945 році предстоятель цієї
церкви митрополит Й.Сліпий3, який з середини 1950-х
років утримувався у напівтюремному режимі в Макла-
ківському інвалідному будинку Красноярського
краю*.
На жаль, “відлига” не принесла віруючим УГКЦ ні-
чого, крім розчарувань. Більше того, в другій полови-
ні 50-х років спостерігається новий рішучий наступ на
УГКЦ. В серпні 1956 року в Київ з особливою місією,
за дорученням заступника голови Ради Міністрів
СРСР М.Первухіна, прибув голова Ради в справах
РПЦ при Раді Міністрів СРСР В.Карпов, який спільно
з уповноваженими Ради по Львівській, Станіславській, Дро-
гобицькій, Тернопільській, Чернівецькій та Закарпатській областях займався розробкою заходів, спрямованих на
“остаточне викорінення залишків уніатства “1.
Через кілька років цей же регіон відвідали численні
комісії, “створені з благословення Його Святості Патрі-
арха Алексія”. Одна з них - під головуванням архієпис-
копа Варлаама перебувала в Станіславській, Львівській,
Тернопільській, Чернівецькій та Закарпатській областях
з 3 по 18 січня 1961 р. і прийшла до втішних для Ради і
Патріарха висновків, що “процес оправославлення” в
Україні проходить нормально.

Гебісти чи не гебісти-за радянської влади майже всі священники мусіли бути гебістами і кожен шостий житель "великого" СРСР був гебістом.Така була створена система.Так що в принципі ,згідно теорії Енштейна все в цьому житті відносно.Якщо взяти відносно того,що християнство спочатку було в Києві а потім у Москві то сепаратисти і відщепенці була кучка священників,котрі створили московський патріархат,від матері церкви котра була в Києві.
На "досуге" почитайте http://www.history.org.ua/LiberUA/Book/opoz/6.pdf

Як якого,бога котрому він служить-сатани.

 

та я вас прошу... вспонів про нацистов.... шо вспомнів? пакт Ребентропа- Молотова?
Сталін розумів, що УГКЦ - єдина сила, яка має має авторитет серед населення, тому вирішив замінити церкву на МП. А як оправдати свої дії? Та дуже просто: УГКЦ помагало фашистам. От і вся мудрість.

 

Ага і я всомніл.Тисячі нацистських офіцерів,котрих вивчили в радянських військових училищах,як бомбити СРСР,як вести дії на території СРСР,спільні військові паради.Чи я не то вспомніл,чи што-то с пам"ятью моєї стало?

 

- Ваш конёк мы помним. Вы лучше скажите, сепаратизм ОЧИЩАЕТ?

- в худшем случае, того же, чей промысел привёл к созданию ядерного оружия в США. В лучшем - с учетом того, что советское ядерное оружие было создано в ответ и никогда не применялось - "того, который добрый" А Вам-то какой ближе?

- ну и чего Вы со своей Западной Украиной в разговор о Грузии полезли?

- так помогала ж... По крайней мере, привествовала (и не "отсутствием осуждения"). Да не в этом дело. Т.е., Вы прекрасно отдаёте себе отчёт, что аннексия восточнопольских земель в 1939 не инспирировалась, не инициировалась РПЦ, её никто не спрашивал и не собирался. Значит, на крестовый поход - не похоже

 

Як Грузія так і Західна Украіна-це приклади агресії Імперсько-налаштованої Російської влади,при благословінні РПЦ МП .Ви питали про приклади агресії,ось Вам люди і наводять.

 

- да, совместные военные парады нацистов с Польшей (восточные земли которой аннексировал СССР после бегства правительства от тех же нацистов) Вы не вспомнили. И ещё много чего.

- не "люди", а Вы, при этом не приведя ни критериев аналогии, ни даже "благословления" в качестве примера. В то же время, РПЦ отказалась принимать под своё крыло пытающиеся уйти из подчинения грузинскому патриарху абхазскую и осетинскую церкви - чем они очень недовольны (и теперь пытаются к Константинопольскому).
"Приклад" из серии:
- слышь, Петька, чавой-то меня в последнее время шибко Гондурас беспокоит!
- Василий Иваныч, а ты его не чеши! (с)