Разорение Киева

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем Бранко, 17 кві 2007.

  1. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Разорение Киева

    Точно не помню, но где-то встречал. Возможно здесь: http://orel.rsl.ru/nettext/skazki/russian/apokrif/hero06.shtml
     
  2. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Разорение Киева

    Миграция отдельных представителей славянских племен в земли будущей Московии в составе дружин, естественно, могла иметь место. Но это были случаи эпизодические. Не могли земледельческие племена славян бросить собственные ухоженные земли и уйти в болотистые, таежные, заселенные чуждыми племенами места. Не существовало в этом исторической необходимости.
    Естественно, финские племена принимали в свою среду любых пришельцев, растворяя их в своей массе. Особенно преуспели монахи: монах шел в лесные дебри ради спасения духовного самосознания, но в глуши леса встречал язычника, каким совсем недавно был сам. Оседая на чужой финской земле, священники и монахи создавали свои нехитрые очаги, окружали себя представителями местных племен, вовлекая их в христианство.
    Мысль очень туго воспринимается русским человеком. Однако от истины деваться некуда. При древних путях сообщения, а вернее- их отсутствии; при жесточайших условиях выживания, земледельцы-славяне не могли добровольно уйти в неведомое болотное безземелье. Это привело бы их к гибели. А вот блуждающие князья, покоряя со своими ватагами мирные финские племена, паразитируя на их труде, прижились в стране Моксель, а с помощью религии, и, как увидим, татаро-монголов, прибрали в дальнейшем земли к своим рукам.
    Вспомни, читатель,- именно так впоследствии Ермак и подельники прибирали к рукам Сибирь и Зауралье.
     
  3. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Разорение Киева

    Я удивляюсь как вы там прочитали вОлодимер, что, очень хочется?

    Цитита:

    "Божьей милостью князья всей Русской земли, Галиции и Владимирии" - так именуют себя Андрей и Лев Юрьевичи в грамоте от 9 августа 1316 г.
     
  4. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Разорение Киева


    Мне это не интересно. Мне интересно что говорят антропологи, а именно:
    Все. Остальное домыслы и агитпроп.
     
  5. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Разорение Киева

    Вибачте, але це як каже моя дружина "брєд сівой кабили".:)
     
  6. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

  7. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Разорение Киева

    Это проблемы Вашей жены и вас. Читайте науку, а не бульварные статейки типа "Страны Моксели" :)
     
  8. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Разорение Киева

    слушне зауваження...
    мене це теж цікавило довгий час...
     
  9. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Разорение Киева

    Це ж треба такий вислів горбатий:)
    Одеський музей нумезматики підійде?
    Гроші Київськоі Русі фото ТУТ

    Златник князя Володимира Святославича (Х — початок ХІ ст.)
     
  10. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Разорение Киева

    Я так и не смог найти Владимир с полногласием вОлодимер, но вы сами тут-же цитируете неполногласное "Златник" а не зОлотник.

    Каша у вас в голове :)
     
  11. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Разорение Киева

    Билін гаварітє нєту?
    А так хотілося почитати,як хоча б років сто тому московити свята святкували.
    Тема гілки була б не повною без "серцевини" наших звичаїв--народної пісні.
    Різні етнографи нараховують від 200 до 300 тисяч українських народних пісень.Далебі не в кожній мові є стількиж лексичного запасу.

    Розмаїта жанровість пісень зафіксувала всі сторони життя нашого народу.

    Така кількість та розмаїтість пісенного фольклору зустрічається в дуже небагатьох народів Європи і є ,фактично, непрямим свідченням древності походження цих народів.В іншому випадку ці народи виходить мали унікальний творчий потенціал,в порівнянні з сусідами.

    Знову ж таки пересічний українець в змозі наспівати,як мінімум з 20 народних пісень.

    Думається мені,що росіяни знають теж більше наших народних,ніж своїх.Мені,"воспітанному" в рад. школі і ТБ,на пем"ять приходять:"Из-за острова на стрижень","Черньій ворон","Миленький,тьі мой,возьми меня с собой".
    Може наші гості хоч тут мене просвітять.

    До створення такої прекрасної гілки наших пісень,як історичні,мали пряме відношення кобзарі та лірники--мандрівні народні співці.

    Нагадаю,що тільки фізичним знищенням майже всіх мандрівних кобзарів і бандуристів (в 1933 році рад.влада зібрала кобзарів на нібито їх з"їзд в Харкові,де їх,сліпих людей разом з поводирями було знищено) рос.імперія змогла перервати цю віковічну традицію нашого народу.(Чи не тому,щоб не зафіксували ті в народній пам"яті страшні картини геноциду.)

    Віковічну,бо цілком вірогідно,що славнозвісні руські "биліни" -- твори такого ж епічного характеру,як і думи і створювались такими ж мандрівними музикантами,хіба що під гуслі.Але і гуслі і ліри і кобзи з бандурами є щипковими інструментами і ведуть своє походження від греків з їхніми кефарами і арфами.
     
  12. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Разорение Киева

    я вас попрошу: давайте не будемо таврувати?...
    гаразд?...
    якщо не погоджуєтеся з думкою — не варто одразу про кашу...
    мова розвивалася, і якщо зараз почати про російську та українську — можу багато навести веселих прикладів...
     
  13. Salata

    Salata Well-Known Member

    Відповідь: Разорение Киева

    Danilo, если Вы учили одно и не учили другое, не означает, что другого никогда не было и нет.
    "А я по лугу" "Во кузнице" "Ты за что любишь Ивана" "Летят утки" "Песня коробейника" "Барыня" "Во поле береза" "Дубинушка"... я не люблю хоровое пение, но еще могу с десяток вспомнить. Застольную знаю, которую у деда всегда пели, больше нигде не встречала "Налей, налей, товарищ, заздравную чару" (Это дореволюционная песня, потому что дальше "Помолимся, помолимся, помолимся Творцу...")
    Может хватит черепами меряться? Кстати, по поводу монет: неужто и Тьмутаракань - Украина? Или то, что коллекция монет находится в Одессе, не есть доказательством, что все они - украинские? Найдены на территории современного государства, но к чему они в этой теме?
     
  14. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Разорение Киева

    Давайте. Просто эту "залипуху" про вОлодимер на столе, уже разбирали по косточкам не однократно, но Данило-еще молодой агитпроповец :), и тянет и тянет очередную залипуху с "национально озабоченного" сайта. Может Данило сразу даст ссылку, где он черпает вдохновение :)
     
  15. Відповідь: Разорение Киева

    Читал недавно один симпатичный рассказик про древние монеты... Забыл, где. Пойду перечитаю...
    :D
     
  16. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Разорение Киева

    це не "заліпуха"...
    стародавня слов’янська, як і більшість мала мало голосних — тому й досі у більшості слов’янських мов першої голосної немає....
    злато — золото....
    владімір — володимир....
    серебро — срібло...
    я думаю, не тема для суперечки "володимир" чи "владімір"...
     
  17. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Разорение Киева

    Просто навів посилання, вони ж просили науку читати, про Тмутараканя я нічого не писав. Про монети я почав говорити тому що , та подивіться самі всю дискусію, зрозумієте. Зазвичай коли грабують полюють за монетами ось тому і зайшла мова за них.:)

    Там друга ссилачка більше до теми.
     
  18. Бранко

    Бранко Well-Known Member

    Відповідь: Разорение Киева

    Залипуха :), поскольку была вставленна не к месту.

    злато — и т.д. церковнославянские заимствования.
     
  19. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Разорение Киева

    звідки такі дані?...
    польська мова теж запозичила з церковної?... ;)
     
  20. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Разорение Киева

    Щоб не казали що я брехав, ось знайшов

    [​IMG]

    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Срібна монета князя Володимира з написом: "Володимир на столі" [/FONT]​

    [​IMG][​IMG]


    [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Золотник Володимира Святославича (лицевий і зворотний бік) X-XIст.[/FONT]​



    Запозичено тут, тільки не кажіть щобрехня, бо це вже смішно. Особливо коли про генетику починаєте.:D
     
а де твій аватар? :)