Расстрел солдат дивизии СС "Шарлемань"

а вы ее часто будете видеть, привыкайте. Потому что это неопровержимое доказательство национально-свидомой шизофрении, поразившей многих и многих украинских граждан, включая государственных чиновников, что очень печально.
Когда украинские историки пишут подобный бред, а официальные государственные издания печатают их за деньги налогоплательщиков, авторитет исторического украиноведения будет соответствующим

 

К вопросу о пленных.
Например, Польша в сентябре 1939 г. потеряла убитыми 66 тыс. человек и около 420 тыс. попало в плен. Т.е. на одного убитого солдата приходится 6 пленных. Никак не совпадает с французскими цифрами в мае-июне 1940 г. (1 к 18).
Надо принимать во внимание, что поляки были застигнуты врасплох, а французы уже имели отмобилизованную армию.
Видно вообщем, когда армия сражается, а когда нет.

 

Хотите обговаривать Будду - есть соответствующая тема, здесь обсуждают расстрел солдат дивизии "Шарлемань". Ферштейн?

 

420 тысяч - это те кто попал в плен к немцам, а было еще около 400 тысяч которые оказались в советском плену. Кроме того некоторая часть ушла в Румынию. Если даешь раскладку - так давай полную, а не фрагментарную.

 

Поляки не знали как вести себя с советскими солдатами - стрелять или встречать. Было по всякому. Здесь невозможно корректно сопоставить данные.
Но с немцами поляки дрались мужественно, хотя и обреченно. Через 7-8месяцев с немцами также вступили в бой французы - а результаты совсем другие.

 

А вы представьте, что те кто сдался советам вступили бы в бой с немцами? Польша могла бы сражаться еще несколько недель. Это был подлый удар в спину.
Еще раз напоминаю, что Франция капитулировала и потому было 1,5 миллиона пленных, если бы капитулировал СССР результат мог бы быть гораздо больше за 6 миллионов. Все это нужно учитывать.

 

разница в том, что Франция капитулировала, а СССР - нет. Ощущаете?

 

Конечно, Леклерк погорячился. Обстановка - когда боевые действия практически прекратились,- вполне позволяла предать этих СС-французов суду и дождаться его решения.
Не ахти какой редкий эпизод! На месте Леклерка легко представить нашего генерала. Как бы он поступил с дерзящим эсэсовцем: психанул бы, хватаясь за кобуру? или похвалил бы за мужество?

 

ну допустим служили полтора миллиона, может больше может меньше.
это ты к чему вообще?

 

а к тому, что коль скоро русские так угнетали и всячески уничтожали украинский народ, то почему при этом полтора миллиона человек мужественно защищали общее с русскими государство?
Ну и к тому, что разумеется ни в какое сравнение с этой массой людей не идут разрозненные кучки бандитов в Карпатских горах...

 

История не любит сослагательных оценок.
Франция имела полностью отмобилизованную армию к маю-июню 1940 г. Ни о каком внезапном нападении и речи быть не могло. Но хотели сражаться французы тогда, не хотели (хотя в ПМВ французы стояли насмерть).
Поскольку других данных у меня нет, воспользуемся статсборником (Россия и СССР в войнах 20 века). В самое тяжелое время с 22 июня 1941 г. по конец сентября Союз потерял 430 тыс. убитыми и 1,7 млн. пропавшими без вести или пленными. Т.е. на 1 советского военнослужащего приходится 4 пропавших или сдавшихся (соотношение примерно такое же как и у Польши).

 

Интересно, что остатки "Шарлемань" мужественно и обреченно защищали рубежи Берлина. А ведь это те фрацузы, которым пять лет назад нанесли смертельную обиду.

 

Это как раз понятно. Им все равно ничего не светило. Те же власовцы тоже дрались довольно фанатично - им уже нечего было терять, это вам не немцы из фольксштурма, которые на тот момент уже ждали чтобы все как можно быстрее закончилось, ведь после поражения будет МИР.

 

Нутром чувствовали, что за это по головке не погладят.

 

а с чего вы взяли что русские угнетали украинцев?
вы вообще со мной спорите?
я например такого не говорил.

каки русские так и украинцы, ОБА народа были угнетаемы режимом.

вы как то сосредоточтесь. а то вчера чтото меня не поняли, сегодня какую то пургу несете.

 

Но почему-то за этот режим мужественно и решительно сражались - да так, что раскатали в тонкий блин самую сильную армию мира...
А может, они сражались не за режим, а за что-то большее? и именно это большее и надо видеть за всеми вывесками типа Российской Империи, СССР?

 

а ополченцы под москвой как дрались?
так же?

 

Учти еще такой момент: СССР, в любой войне (Финляндия как пример) нес беспрецедентные потери. Объясни это феномен.

 

Можно при этом посмотреть, сколько погибло в боях, а сколько сдалось в первый месяц войны на Восточном фронте.
И что потери немцев за месяц во Франции были больше, чем в СССР за месяц.

Такшта не нада ля-ля.

 

Я не стратег, но речь идет во многом о тактически безграмотном руководстве войсками, общей низкой военной культурой советского пехотинца первых лет войны, недостаточности подготовки его.