Расстрел солдат дивизии СС "Шарлемань"

Эээх, сердешный, ну до чего ж неуклюж !
Только о погроме и шла в тот момент на форуме речь.
Эта книжонка была всколзь упомянута с единственной целью - привести ещё один пример рассказа именно об УЧАСТИИ В ПОГРОМЕ !
И единственный вопрос заключался в том, как историки судят эту книгу. Я сказал, что - серьёзно, не подвергая сомнению ни одну историческую деталь львовской резни. В ответ слышу : "есть противоположные мнения ; вот, например, - порнография ...", и "других мнений могу с десяток привести".
Я ж не о "целомудренности" автора писал, чтобы мне "порнографией" тыкали как "противоположностью".
Автор пишет : "вот что происходило во Львове" ; "противоположным" мнением было бы : "нет, на самом деле это происходило вот так" - никто этого не высказал, и, конечно, не тов.Ull9 может сказать что-нибудь содержательное на эту тему.
Ладно, будьте здоровы и продолжайте лелеять ваших абверовцев в свободное от размышлений время.

 

книжка эта, это художественный роман.
это вымысел автора - фикция.
ну как тебе еще сказать.
такой жанр как фэнтэзи слышал?

ну какой это может быть аргумент я непонимаю,
э тебе писал и еще раз напишу.

ты сделал глупость приведя художественное произвидение как аргумент в споре.
э в этой глупости - спорить с автором. участвовать не собираюсь.
ты мне еще "незнайка на луне", в качестве аргумента приведи, вообще хохма будет.
с тебя станестся.

и именно о книге я тебе привел одну рецензию - что типа порнография, а на роман.
и именно на эту книгу, я тебе с десятопк подобных рецензий обещал

ох, жарко сегодня.

 

Ты и синьор Робинзон просто бестолковые болтуны, пишущие на форумах, чтобы почувствовать свою значимость в этой жизни.

[MOD
2.1. Использование лексикона, унижающего достоинство собеседников, коверканье его ника,
а так же мат, переход на личности, хамство и грубость – неприемлемы в нашем уважаемом обществе. Если, получив предупреждение, человек продолжает оскорблять окружающих, то любителям подобного жанра придется практиковаться за пределами данного форума. Для начала - бан в течение трех дней.]

 

А вы явно философ по жизни) Просто ответов вразумительных вы нацики дать на поставленные вопросы не можите.

 

Ну вот, теперь этот невежа о непрочитанной книге позволяет себе судить.

L’historien Jean Solchany : « étonnant souci de documentation"
Claude Lanzmann, par ailleurs critique vis-à-vis de l’œuvre : « la documentation formidable, l’énorme travail. Il atteste qu’il n’y a « pas une erreur » et que l’auteur fait preuve d’« une érudition sans faille » . Selon lui, Littell « a lu tous les travaux des historiens, les témoignages des agents de l’époque, les minutes des procès. Il connaît fort bien « Shoah »»
Jorge Semprun : « on est béat d’admiration devant ce livre. Pour les générations des deux siècles à venir, la référence pour l’extermination des juifs en Europe ce sera le livre de Littell »

Историк Ж.Сольшани : "поразительная точность документации"
К.Ланцманн [лучший знаток Холокоста], хотя и критически судящий о художественных достоинствах книги : "документация фантастическая, колоссальный труд. Могу заверить, что в книге нет ни одной ошибки, что у автора - безупречная эрудиция. Литтелл прочитал все труды историков, свидетельства очевидцев, документы судебных процессов. Он прекрасно знает всю историю Холокоста".
Х.Семпрун [исп.писатель и министр, выживший в концлагерях Вост.Европы, знаток нацистской карательной машины] : "перед этой книгой застываешь в полном восхищении ; грядущие поколения, двух будущих веков, будут изучать вопросы истребления евреев по книге Литтелла".

 

Увы, не можИм)))

 

Отож!!) а пытаетесь что-то лепетать о героизме "Галиции", геройстве Бандеры.

 

А были какие то вопросы?

 

ну да ну да я невежа, ясный перец. андрюша у нас весь в белом

ну что ж открываем переписку цитатами критиков?
поиграем в пинг понг рецензиями ЛИТЕРАТУРНЫХ критиков.

не будем забывать, мы обсуждаем худижественное произвидение, т.е. вымысел.

получи андре и распишись

Im ZDF meinte Harpprecht weiterhin: „Das Buch selber, wenn Sie nach der Qualität fragen, ist auf der einen Seite genial wegen seines Grundeinfalls, zum anderen ist es eine Schlammlawine von Kitsch – es ist genial und es ist der letzte Dreck.“...

Peter Schöttler, Historiker am CNRS in Paris und an der FU Berlin äußerte: „Hier wird dauernd geballert, geschossen und gemordet, es spritzt das Blut und das Sperma und die Gehirnmasse – über Seiten hinweg. Offensichtlich hat der Autor da ein gewisses Vergnügen.“ [37] Der Schriftsteller Georg Klein sieht in seiner Rezension die Mängel in einer „konventionellen Schilderung der Massaker, in der säuberlichen Ausmalung ihrer Umstände und nicht zuletzt im psychologischen und moralischen Räsonnement“, das dem Bösen die Glaubwürdigkeit nehme.[38] Thomas Steinfeld kritisierte in der Süddeutschen Zeitung vom 22. Februar 2008 den Roman als „pornographisches Werk“ und „monströses Buch“.[39] Auch von jüdischer Seite wurde Kritik geäußert. So meinte Micha Brumlik, es handele sich „bei Littells „Roman“ literaturwissenschaftlich präzise um einen Müllhaufen aus Pornographie, seiner Thematik nicht entsprechendem Erzählstil, angelesener Zeitgeschichte und nicht zu Ende gedachten moralphilosophischen Bruchstücken.“ [40] [41] Michel Friedman fühlte sich veranlasst, davor zu warnen, das Judentum des Autors in den Vordergrund zu stellen und hielt Littells Roman für „überschätzt und gefährlich“ zugleich.[42]

прошу заранее прощения у форума, но подробненько резензии нет желания,
кратко так. убийства, порнография, смерть, сперма и брызги мозгов.

что еще? андрюша
ваш ход,

 

Пустые словеса, не имеющие ни малейшего отношения к предмету разговора...

 

ну я вообщем то так и думал. андрюша, голубчик.
в следующий раз прежде чем художественную фикцию, писателя фантаста
(а литтл именно писатель фантаст) за аргумент предлагать
подумай головой.

будем прощатся.
хех

 

Заключение Гамбургского суда по запросу о львовском погроме :

"in den ersten Tagen nach der deutschen Besetzung kam еs zu ausgedehnten Ausschreitungen gegen die jüdische Bevölkerung. An diesen Exzessen, bei denen es auch zu willkürlichen Tötungen gekommen ist, waren ukrainische Miliz und Angehorige der „ukrainischen Befreiunsarmee" beteiligt" -
"В первые дни немецкой оккупации, произошли массовые антиеврейские погромы. В этом разгуле, со слепым умерщвлением людей, участвовали укр.полицейские и члены "укр.освободительной Армии"

О польских профессорах :

"Es steht fest, dass ... die Verhafteten in den frühen Morgenstunden des 4.7.1941 durch ein kleines Kommando erschossen worden sind... das Erschießungskommando bestand aus einem SS-Führer und 5-6 Ukrainer in deutscher Uniform" -
"Точно установлено, что арестованные рано утром 4.7.1941, они были расстреляны небольшой командой ... состоявшей из одного эсэсовца и 5-6 украинцев в немецкой форме"

Вдова Бартеля, экс-премьер-министра Польши прямо называет украинских националистов в немецкой форме как исполнителей расстрелов польской профессуры.

Оберлендер, письмо к жене, 2 июля 1941, о своих укр.подопечных : "Алкоголь...оказал крайне разлагающее действие и если бы не весьма жесткие дисциплинарные меры, они бы вообще превратились в сборище свиней."

Дело Оберлендера (Бонн, 1960) :

"mit grosser Wahrscheinlichkeit ist ein ukrainischer Zug der 2. Kompanie des Bataillons Nachtigall zu Gewaltakten gegen die dort zusammengetriebenen Juden uebergegangen und am Tod zahlreicher Juden schuldig"
"с большой вероятностью, украинский взвод 2 роты батальона Нахтигаль перешел к насильственным действиям по отношению к согнанным туда евреям и виновен в многочисленных убийствах евреев".

 

а толку от игры в пинг понг ссылками.
хех продолжим.

"World opinion: An international commission was set up at The Hague in the Netherlands in 1959 to carry out independent investigations. The members were four former anti-Hitler activists, Norwegian lawyer Hans Cappelen, former Danish foreign minister and president of the Danish parliament Ole Bjørn Kraft, Dutch socialist Karel van Staal, Belgian law professor Flor Peeters, and Swiss jurist and member of parliament Kurt Scoch. Following its interrogation of a number of Ukrainian witnesses between November 1959 and March 1960, the commission concluded: "After four months of inquiries and the evaluation of 232 statements by witnesses from all circles involved, it can be established that the accusations against the Battalion Nachtigall and against the then Lieutenant and currently Federal Minister Oberländer have no foundation in fact."

"

 

Только ссылки-то ваши все - или липовые или бездоказательные.
1. Каких "укр.свидетелей" можно было найти в Баварии в 50-е годы ? С каким прошлым ? Это хуже, чем советские "свидетели" Катыни ! И у Сталина и у англо-саксов не было затруднений с нахождением "общественных деятелей" нужной ориентации.
2. Не было НИКАКОГО СУДА в Бонне об оправдании Оберлендера ! А было решение гос.прокурора, что совсем не одно и тоже. Сын Оберлендера недавно сам подтвердил это.
3. Был СУД в ГДР, где обвинение было произнесено. Это решение, хотя и было, из-за ПРОЦЕДУРНЫХ погрешностей, отменено федеральными властями, тем не менее было подтверждено, что никакого политического заказа или подтасовки свидетельств там не было.

 

Смотри внимательно, тема называется: Расстрел солдат дивизии СС "Шарлемань". Если ты докажешь что Бандера командовал этой дивизией, тогда продолжим обсуждение:rolleyes:

 

А я слыхал, что Бандера сидел в Мюнхене неспроста. Недаром туда Аллоизыч постоянно наведывался, мы-то думали что пивной путч отметить, а он к пану Степану за вказивками ездил... Вот он где корень всего антироссийского зла.

Бандера вообще был реанкарнацией Чингизхана, Генриха Птицелова и Мазепы одновременно, а также состоял тайно в ложе Звезда Востока, обществе иллюминатов-радикалов антиславянской ориентации и был членом палаты лордов (тайным разумеется, что-то вроде советника-наставника)

Вот такие дела... Глубже надо смотреть товарищи! В самый корень вражьего гнезда!

 

... изрёк чревовещатель неизвестно из какого места ; у него никак не вылазила из горла членораздельная фраза-истина : "Степан был бухгалтером" ...

 

в работе порпагандиста, как и у брачного афериста, важно помнить что говорил вчера.
и ески ты уж утверждал, что не веришь советским историкам, то уж суду гдр и подавно верить нельзя,
да в гдр, плотность агентов штази и кгб была как у кертиса в подписи "два еврея на кв метр"

то же мне "да здравствует советский суд, самый гуманный и справрдливый в мире"
хех

попытка незащитана, попробуй еще раз

 

Да ну? Всего лишь бухгалтером?
A я-то думал что он был, по крайней мере, обер-группенфюрером СС (или даже Рейхсфюрером, как Шухевич) или, на худой конец, главой МИ-6 или ЦРУ.

 

Так-так, не отвлекайтесь, всё верно. Всё совершенно точно укладывается в те же самые симптомы : чем мельче карась, тем крупнее ему видится его будущий чин ...
Один из поражённых той же заразой высказал даже мнение, что Степан служил то ли конюхом, то ли вышибалой. Есть целый ряд обстоятельств, свидетельствующих в пользу отрицания таких беспочвенных утверждений.