Расстрел солдат дивизии СС "Шарлемань"

Очередная попытка смыть грязь с дивизий СС Галичина и Нахтигаль выглядет просто смешно,а порой и глупо.

 

Напрасно Вы так обеляете галицийских эсэсовцев. В МНТ были осуждены не только члены изначального СС, но и ВСЕ воинские подразделения Ваффен-СС.
Единственное, что "спасло" галицийцев, было её "переименование" в "украинскую", за несколько дней до кончины Рейха.
А вот Шарлемань не переименовывали, и всех, поголовно, считали преступниками.

 

С юридической точки зрения это было совершенно оправданное решение, а вот прецедент коллективной ответственности, абсолютно чуждый истинному правосудию, это как раз решение о том, что все члены СС преступники. Это не моё мнение. Это мнение юристов. Как например уравнять в ответственности фронтовые части войск СС, многочисленные подразделения Альгемайне СС с охраной КЛ, руководителями туземных карательных подразделений, ацнзац командами. А таких ведь в СС большинство. То же самое РСХА, это огромная машина с кучей чиновников, аналитиков, технарей.

 

Опять напрасно. Есть такое юридическое понятие как "преступная группировка" - имеется, я думаю, во всех европейских УК. Чем не "коллективная ответственность" ? Сам факт принадлежности к такой группировке - преступление. В этих, исключительных, случаях, правосудие не обязано доказывать личную виновность обвиняемого.
Любой член "мафии" - автоматически преступник, даже если он пока ничего не натворил.

 

St-Andre, вот тут вы сильно не правы. У вас очень странные представления о трактовке термина "преступная группировка". На Украине точно вся ответственность носит индивидуальный характер

 

Что-то сеть у меня виснет. Никак ответить не мог.

Я их не обеляю. Своё отношение к ним уже высказывал. Считаю их врагами Отечества и предателями интересов своего народа.
Ссылку на МНТ привёл для того, чтобы пояснить, почему ни один суд запада не осудил украинцев и подобных им служак, именно как членов преступной организации. Думал кому-то будет интересно. Ошибся. Виноват. Больше не буду.
"Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов "Общих СС", войск СС, соединений СС "Мёртвая голова и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС... Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе". (НМТ Сборник материалов в 7тт. Т.7.М., 1961. С 425.)

Опять же, как Вы знаете 10 из 11 трибуналов, проходили без участия СССР и под председательством США. Учитывая что подобного судебного разбирательства в мировой практике ещё не было, к нему естественно был проявлен огромный интерес со стороны американских юристов. По поводу методов и применённой практики это их мнение, не моё. Я не юрист по образованию, поэтому на профессиональном уровне спорить поддерживая или опровергая их мнение не могу.
Трибуналом интересовался давно и вовсе не в связи с Галичиной. Они меня вообще никогда особо не интересовали. Просто когда-то меня заинтересовало, а почему собственно так много фактов и решений этих Трибуналов, были официально опровергнуты или просто втихую похерены.

 

В отдел СС Галиция или 14 гренадерская дивизия из Ваффен СС 'Галичины' (1 украинский) был военным образованием в Ваффен-СС и СС, во время Второй мировой войны.

Formed in 1943 of volunteers from Galicia in western Ukraine , it was largely destroyed in the battle of Brody , reformed, and saw action in Slovakia , Yugoslavia and Austria .​

Сформированная в 1943 году из добровольцев, из Галиции на Западной Украине, она в значительной степени разбита в ходе операции Броды, реформирована и продолжила действий в Словакии, Югославии и Австрии

 

это вы путайте документальную и художественную сторону вопроса.
никто из историков всерьез не воспринимает и не может и не должен воспринимать сей опус как ИСТОРИЧЕСКИЙ труд.
да есть некоторые исторические совпадения и даты.
это все равно что историку всерьез рассматривать "василия теркина" как исторический дикумент.

я припоминаю рецензию в зюддеитче зайтунг, как литературное произведение скучно, как историче4ский документ - ноль.
то же мне слово о полку игореве

к сожалению ссылку дать не могу, надо рыть архив этой газеты.
Ich habe keine Lust.

 

Они были Waffen der SS. Немцы считали что называться Waffen SS могут только немецкие и германские подразделения. Украинцев сочли не достойными, поэтому и обозвали "Войска при СС". Т.е барин, а при нём орда челяди. Ну где-то так.

 

Я всего лишь передаю общепринятую на Западе трактовку :
США :
"Once an organization has been determined to be a criminal organization, one must only demonstrate that an individual belonged to that organization to be punished and not that the individual actually individually committed illegal acts" - "после признания группировки преступной, чтобы наказать человека, достаточно доказать его принадлежнсть к ней, независимо от совершения им неправовых поступков".
Франция :
"Le crime organisé : Ils sont des ennemis de l'État qui dispose d'une législation inversant le fardeau de la preuve" - "пресупная группировка : враги гос-ва, к-е располагает законодательством, позволяющим обойти презумцию невиновности".

 

http://varjag-2007.livejournal.com/231422.html

7 января 2001 года на одном из британских каналов (ITV) был продемонстрирован документальный фильм «СС в Британии», в котором речь шла о том, как правительство Великобритании в 1947 году дало убежище восьми тысячам военных преступников из дивизии СС «Галичина».


http://varjag-2007.livejournal.com/231075.html

 

ох вайсс, сдается мне что тут вы неправду говорили.
таки йдоберусь до магазина и куплю книжку о сс да потолще.

 

Почти верно. За тем уточнением, что западные европейцы тоже были "Waffen SS".

 

То есть выполняли ещё более грязную работу чем сами Ваффен.
Выпоняли так сказать приказы сверхчеловеков уничтожая и своих соотечественников в том числе.

 

повторюсь еще раз.
никаких доказательств того что батальон нахтингаль осуществлял казни и погромы евреев - нет.

 

Склонный к мистическому романтизму Гимлер, такого наворотил с классификацией дивизий СС, что сам чёрт ногу сломит. Дивизии состоявшие из рейхсдойче (кроме 4-й) именовались SS-Division. Дивизии сформированные из фольксдойче и "лиц германской крови" (скандинавы и валоны) получали приставку "добровольческая" SS-Freiwilligen-Division. В наименованиях nуземных дивизий перед SS обозначалась их нацоинальная принадлежность. С конца 44-го туземные дивизии стали именоваться (постепенно) к примеру 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr.1)
Чины немецких дивизий именовались к примеру СС гаупштурмфёрер, добровольческих легионс гаупштумфюрер, национальных ваффен гаупштурмфюрер. Т.е. даже не СС.

Но это всё скушно и не столь интересно. И тратить ради этого деньги на толстую книгу ИМХО не стоит.

 

Зачастую да. Немецкое командование было довольно низкого мнения о боевой ценности национальных формирований СС и поэтому за редким исключением (французы и прибалты)использовало их в основном для борьбы с партизанами. Ну в конце войны само собой в мясорубку бросили всех.

 

Все правильно он говорит.
Например, SS-Panzer-Division „Totenkopf“ и 13-Waffen-Gebirgs-Division der SS. правила им даже запрещали молнии носить, что правда частенько игнорировалось.

 

Так и формирования их в дивизии осуществлялось, как правило, на базе полицейского полка или отрядов самообороны.
Т.е. изначально создавались они для выполнения полицейских функций.

 

http://albius.livejournal.com/82036.html