Расстрел солдат дивизии СС "Шарлемань"

Ну понятно тимуровцами были.

 

Как и с "галичанами", немцы никогда по сути не доверяли командование "туземцам".
Пюо, фактически, не был командиром Шарлемани, а уж Фене и совсем командовал горсткой выживших шарлеманцев, в самом Берлине (кстати, и укр.командир "Галичины" покомандовал аж дня 3-4, перед 8-м мая...).
Настоящими командирами были немцы.

А основной причиной невыдачи "галичан" было намерение англо-саксов воспользоваться, для ведения холодной войны, "знаниями" всех анти-большевичьих сил.
Об упражнениях галичан против евреев и славянских народов было достаточно известно, но главной злобой дня было делать пакости советам.

Я тут заговорил было о "хероях Украины", и мне сейчас пришёл на память замечательный ответ немецкого фактического командира "Нахтигаля", Оберлендера, когда его спросили : "Что Вам известно об убийствах евреев во Львове солдатами Вашего батальона ?". Ответ звучал так : "Я не слышал с их стороны ни одного выстрела". Это было воспринято как полное обеление шухевической братии. А позднее стали известны детали : действительно, выстрелов-то почти не было ; евреев убивали палками и штыками !

 

Всё так. Я привёл в качестве примеров послевоенные судьбы видного французского ССовца и беглых "галицийских львов", что бы в контексте топика ещё раз подчеркнуть, насколько субъективными и ситуативными были решения по подобным вопросам. Когда обезумевшие от горя и потерь люди требовали спустить чью ни будь шкуру - им под ноги швыряли шкуру. Неудачное утреннее бритьё какого ни будь командира, вполне могло закончится расстрелом пленных. И в то же время исхода их соображений политической целесообразности, наидемократичнейшие и наизаконнейшие европейские и североамериканские суды принимают более чем сомнительные решения.

 

достоверных фактов об участии батальона в погромах и убийствах львовских евреев нет.

 

В точности так же, как газовые камеры - это вымыслы сионистов ..
Вот Вам мой недавний пост (не умею просто давать ссылку) :

Поскольку упомянут абверовский "херой" Шухевич, вот о каких подвигов его орлов вспоминают немецкие ветераны :

Зарисовки Львова, 30-го июня 41-го, глазами очевидцев, солдат Вермахта :

"Zivilisten und Bewaffnete stehen Spalier und prügeln mit Knüppeln und Gewehrkolben auf die Juden ein; Hunderte Menschen werden erschlagen" - "Гражданские и вооружённые люди стояли в две шеренги и били по евреям дубинами и прикладами ; сотни людей были забиты до смерти".

"Spießrutenlaufen" ! Auf diesen Befehl hin stellten sich die ukrainischen Soldaten in einem Spalier auf und pflanzten das Seitengewehr auf. Durch dieses Spalier mußten nun die auf dem Hof befindlichen Juden hindurchlaufen, wobei die ukrainischen Soldaten auf sie einschlugen und einstachen. [...] Diese Juden wurden fast sämtlich durch Bajonettstiche getötet." - "Встать в две шеренги ! По этому приказу укр.солдаты выстроились и примкнули штыки. Сквозь шеренгу должны были пробежать евреи, которых согнали на двор. Укр.солдаты били и кололи их. Почти всех евреев прикончили штыками".

"die Meldung des Gebirgsjägerregiments 99 : es sei am Morgen desselben Tages, also lange vor Öffnung der Gefängnisse, zu "Erschießungen von Juden durch Ukrainer" gekommen" - "сообщение горного 99-го полка : расправы над евреями, со стороны украинцев, начались ранним утром, то-есть задолго до открытия тюрьмы"

Как распределяется моё доверие свидетельствам ? - самые большие лгуны, с очень большим отрывом, - укр.наци., вторые - советские фальсификаторы. Хотя среди вторых иногда приводятся верные факты. Больше всего доверия заслуживают почти все немцы и амер.незаангажированные историки. Кстати, один из этих американцев, Дж.Литтелл, детальнее всех описал львовские упражнения "хероя Украины", совпадающие с приведёнными мной сценами.


Я вижу, что Вы так и не почитали "Die Wohlgesinnten"...

 

ну что ж начинаем обмен ссылками

вот вам вывода комиссии о якобы имевших место убийствах евреев батальоном
"World opinion: An international commission was set up at The Hague in the Netherlands in 1959 to carry out independent investigations. The members were four former anti-Hitler activists, Norwegian lawyer Hans Cappelen, former Danish foreign minister and president of the Danish parliament Ole Bjørn Kraft, Dutch socialist Karel van Staal, Belgian law professor Flor Peeters, and Swiss jurist and member of parliament Kurt Scoch. Following its interrogation of a number of Ukrainian witnesses between November 1959 and March 1960, the commission concluded: "After four months of inquiries and the evaluation of 232 statements by witnesses from all circles involved, it can be established that the accusations against the Battalion Nachtigall and against the then Lieutenant and currently Federal Minister Oberländer have no foundation in fact.[8]"

"

 

не прочел каюсь, но беллетристика и вымышленные фантазии о несуществующем офицере сс (да еще и тайном гомосексуалисте) ...это не имеет отношения к теме.

 

Было дело.

Как и это было.

http://www.judaica.kiev.ua/Kahane/Kahane_19.html
И это было, кстати автор статьи выше обязан жизнью именно Шептицкому.

http://www.cerkva.od.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=1

http://www.day.kiev.ua/153364/

 

Сколько сказак со всех сторон насочиняяяли...
Сотрудничающих с гитлеровцали в системе СС или СД надо было всех растрелять без суда.
Сейчас бы "пахнуть" не кому было.

 

Я уже высказывал своё мнение насчёт всех этих оправданий, 40-50-х годов : англо-саксам хотелось использовать в холодной войне все "ресурсы" ; анти-советскости было достаточно, чтобы закрыть глаза на про-нацизм. Число обласканных в ту пору эсэсовцев - потрясающе ! И позорно.

Мне попадались на глаза с десяток отзывов специалистов (амер., франц., нем.) об этой "беллетристике" - ни один не усомнился в её фундаментальной достоверности. И все "обзоры обзоров" сводились к тому же.
И самое последнее ист.исследование, "Shoah par balles", подтверждает всю суть описанного Литтеллом.

 

Нюрнберг признал все СС, СД преступными организациями.

 

ваше мнение понятно.
итак что мы имеем. ваше мнение против выводов комиссии. .. дальше что? вы состав комиссии видели?

да нет проблем вот вам одно из противоположных мнений.

kulturnews.de
Jonathan Littells "Die Wohlgesinnten" ist der Skandalroman des bisherigen Jahrzehnts; in Frankreich als Meisterwerk gefeiert, im deutschen Feuilleton als kitschig, prätentiös, floskelhaft oder gar pornografisch abgekanzelt.

вам еще десяток таких же мнений привести?

 

А каким боком это к "Галичине" и "Нахтигалю" ?

 

ull, переводили бы. не все немецкий знают.

 

Гм. Официальное название Waffen SS "Galizien"

 

вам тугрик вот это слово понятно?

pornografisch

 

дас ист фантастиш. Шнеле шнеле, я-я. Хеликоптер нихт.
это примерно все мои познания в немецком

а контекст?
Это они так УПа характерировали.

 

Ну и что? Решение МНТ их не касалось. Это обсуждалось уже много раз. Украинцы (как и многие другие туземцы) не были приняты в члены СС. Ну как например дворники и шофёры работавшие в райкоме КПСС, совсем не обязательно были членами партии.

 

ъ
может быть, не стану спорить. Хотя есть мнение, что данное решение имело уже политический характер.

 

Вы путаете две совершенно разные вещи : документальную и художественную стороны книги.
О второй стороне, никто во Франции всерьёз не видел в этой книге "Meisterwerk". Как раз напротив, огромный - комический - успех имела книга, в которой приводились тысячи литературных неуклюжестей автора (для которого, напомню, франц. - вовсе не родной). И китч и порнография и клише - всё совершенно справедливо, но речь-то идёт совсем о другом.
Во всех немецких отзывах, что мне попадались на глаза, говорилось, что фактологическая банальность книги не может заинтересовать немецкого читателя, ибо всё - ДАВНО ИЗВЕСТНО !
Приведите "опровержения" - будет любопытно. Пока не видел - НИ ОДНОГО.