Расстрел солдат дивизии СС "Шарлемань"

Я конечно с ними рядом на амбразуре не лежал. Но зато знаю, что дульная энергия патрона 7,92 мм Маузер, применявшегося в пулеметах МГ 34 - МГ 42, составляет 3600 Джоулей. Начальная скорость - (патрон SME) - 837 метров в секунду. Темп стрельбы 1200 выстрелов. Чтобы было понятно, что это такое, сравните с патроном Макарова. Дульная энергия патрона ПМ - всего 303 Дж, начальная скорость - 315 метров в секунду. Очередь из МГ 34 или 42 буквально разрвывает/распиливает тело на части. Выходные отверстия - размером с чайное блюдце. В справочниках по судебной медицинской экспертизе и по баллистике различных боеприпасов, можно ознакомиться с разрезами тканей вокруг раневого канала и воздействием различных типов боеприпасов на ткани. После попадания с такой дистанции, можно только к доктору Франкенштейну обращаться.

Я не думаю, что на передаче у Симонова были самозванцы. Скорее всего это были раненые при штурме огневых точек бойцы, которые либо близко подобравшись забросили в воздушники или амбразуры гранату, либо закрыли её на время какой ни будь фигнёй. Т.е. нормальные бойцы, которые знали что и как делать. Просто время было такое. Сказали что закрыл грудью и выжил - значит соглашайся.

 

Да, из документов РККА тоже известно (и то не совсем точно) только общее ко-во бойцов которые в принципе могли находиться в самой крепости. Там части 2-х стрелковых дивизий, пограничники, батальон НКВД и т.п.

 

Кроме того, на классической бетонной коробке ДОТа так просто амбразуру-раструб не закроешь. Тело спадет вниз.

 

Извините, что снижаю накал и пафос разговора.

Сдается мне, что г-н Тугрик каждый момент готов совершить героический поступок. Наверное, бабушек через дорогу переводит. А потом спешит к картонному муляжу ДОТа, потренероваться...
Отчаянная башка, надо заметить!
Берегите его, ребята! Иначе кто же за нас постоит!

 

Не правильное расположение вверенынх ему частей (2-х дивизий). Он оставил практически не прикрытый тыл юго-запад города. Там его Гудериан и нашёл.

 

т.е. его безграмотность? и это так гурьеву понравилось?
хех

 

Так и Вермахт, были, не фантики.

 

Понравилось это не "Гурьеву", а тем, кто знал о тех боях уже в 1941 году.

Вообще Михаил Федорович Лукин был выдающийся полководец; утверждать противоположное - значит попытаться себя позиционировать оригиналом.

 

Ну, если Смоленское сражение считать чем-то проходным, тогда - да.

Но вообще Вермахту там впервые дали по рогам.
И роль Михаила Федоровича в этом очень большая.

"Лукин находится у Смоленска и никуда не собирается уходить" - кто-то доносил Сталину в конце лета или начале осени 1941 года, когда на всех фронтах войска в общем и целом откатывались.

 

какая большая?

гурьев , без обид. можешь что либо конкретное о лукине сказать?
а то от тебя
1. ссылка на википедию
2. упоминание фотографий
3. пустые лозунги. типа "вермахту дали по рогам"

пока что только вайсс указал на его безграмотность как военноначальника. от тебя никакой конкретики.

 

Подобных "безграмотностей" можно найти у кого угодно сколько угодно.

Фактом остается, что блицкриг был остановлен действиями двух военачальников: Лукина под Смоленском и Власова под Киевом.

 

факт?
откуда бы этот факт? из ваших слов точно не факт. одни голосоловные утверждения.

хех
ладно гурьев. проехали.

 

Возможно.
Просто сложилось такое впечатление по прочтении ряда книг.

 

В марте 1942 года французский национальный освободительный комитет «Сражающаяся Франция» обратился к властям Советского Союза с предложением направить в СССР группу французских летчиков и авиационных механиков для участия в боевых действиях против Германии. 25 ноября 1942 года было подписано советско-французское соглашение о формировании на территории СССР французской авиационной эскадрильи. Эскадрилья была сформирована 4 декабря в Иваново. По желанию личного состава военному соединению было присвоено наименование «Нормандия».

[править] Личный состав

Личный состав эскадрильи состоял из 72 французских добровольцев (14 лётчиков и 58 авиамехаников) и 17 советских авиамехаников. Эскадрилья была укомплектована истребителями Як-1, позднее Як-9 и Як-3. 22 марта 1943 года после освоения личным составом боевой техники эскадрилья была направлена на Западный фронт, где была включена в состав 303-й истребительной авиадивизии 1-й воздушной армии.

5 апреля 1943 года эскадрилья приступила к боевым действиям. 5 июля 1943 года на базе эскадрильи был сформирован 1-й истребительный авиаполк Нормандия в честь французской провинции, которая больше других пострадала от немецкой оккупации. Так возникла французская истребительная авиационная эскадрилья «Нормандия», боевая слава которой облетела потом весь мир. Эскадрилья приняла и герб провинции Нормандия — квадрат красного цвета с двумя золотистыми львами. Впоследствии, она была пополнена и стала полком «Нормандия-Неман», в состав которого входили уже три эскадрильи, носившие названия трех главных нормандских городов: «Руан», «Гавр» и «Шербур». За успешное участие в боях по форсированию Немана приказом Верховного Главнокомандующего советскими Вооружёнными силами полку было присвоено почётное наименование «Неманский», и он стал называться полком «Нормандия-Неман».

[править] Сражения и награды
Истребитель Як-9 полка Нормандия-Неман в Ле-Бурже

Полк принимал участие в Курской битве в 1943 году, Белорусской операции в 1944 году, в боях по разгрому фашистских войск в Восточной Пруссии в 1945 году.

28 ноября 1944 года, за боевые заслуги и проявленное мужество во время воздушных сражений в период боев по освобождению Литвы и при форсировании реки Неман, полку присвоено почетное звание «Неманский», таким образом, соединение стало назваться «Нормандия-Неман».

[править] Результативность соединения

За время боевых действий на советско-германском фронте Второй мировой войны лётчики полка совершили 5240 боевых вылетов, провели около 900 воздушных боев, одержали 273 подтвержденных победы[2], 36 неподтверждённых, и повредили более 80 немецких самолётов[источник?]. Потери за время ведения боевых действий составили 42 лётчика. Всего за время ведения боевых действий через эскадрилью прошло 96 человек боевого личного состава[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нормандия-Неман

 

Стереотип.
Наши просто каждый день как на подиум выряжаются и макияжатся. Тем и берут мужика.
А среди француженок и немок ТАКИЕ экземпляры встречаются - аж дух захватывает. И почитай, безо всякой штукатурки, в джинсы-кеды обутые...
Думаецца, вот такие в прежние времена в западной Европе герцогини были. Порода ощущается.

 

О Леклерке и Шарлемани.
Леклерк, помнится, не носил американской формы, а был одет во французскую.
Но даже если он бы и носил американскую, то это была форма страны, пришедшей ОСВОБОЖДАТЬ его страну, а не захватывать.
И его впечатления от Дахау я могу понять, ибо и я бывал там. Самый впечатляющий факт : в тамошнем тире, эсэсовцы тренировались почти ежедневно - на живых мишенях ! И этими мишенями им служили советские военнопленные - 3 или 5 тысяч ...
Но Шарлемань - это не Галичина : во Франции Вермахт вёл себя очень корректно, и о недо-человеках речь не шла. Сволочьё, но не занималось карательными операциями.
PS. Кстати, горстка британских эсэсовцев - и такие бывали - была повешена после войны, по обвинению в предательстве.
Так что народная любовь к "Галичине" - это исключение.

 

И с какого бока тут Галичина? Потрепаться захотелось?

 

Да такие же предатели.)

 

"Галичина" - для Украины это в точности то же самое, что и "Charlemagne" - для Франции.
Только "Галичина" - это гораздо хуже, ибо практически не воевала, а занималась одним карательным ремеслом. А "Charlemagne" ещё как воевала, вплоть до Рейхсканцелярии.
Но предателями своего народа были и те и другие, и заслуживали одинакового наказания.

 

Так точно. В дивизии было 4 кавалера Рыцарского Креста. А первый командир дивизии Эдгар Пуа 4 апреля 1944 был награждён Командорским крестом Почётного легиона. (погиб 5 марта 45).
Последний командир дивизии, выпускник Сорбонны (литература) Анри Фене (кавалер РК), был освобождён во Франции из-под стражи в 1949 году в возрасте 30-ти лет. Умер в 2002 в Париже.

В принципе так и вышло. Галичан освободили в 1948-м. В выдаче в СССР ,было отказано на основании решений Немецкого суда (1959) и Канадских судов (1950, 1984, 1986), которые признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшим в казнях польского и еврейского населения.
В постановлении Оттавского суда 1986 г. сказано: "Дивизия "Галичина" не может быть обвинена, как единая группа. Члены дивизии индивидуально проверялись перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались - ни первый раз в 1950, ни после новой проверки в 1984 г., ни сейчас"

Ну вот в общем такие пироги.