Расстрел солдат дивизии СС "Шарлемань"

Приближается годовщина Дьенбьенфу. И враги, и друзья вьетнамских коммунистов признают, что победа была во многом предопределена идеологической работой во вьетнамской армии.

 

Weiss, а если иначе подбить его нельзя, а от того, остановится он или нет зависит судьба, скажем, взвода или батальона? Поймите, не обо всем можно судить с точки зрения эффективности.

не буду с вами спорить. а десант Ольшанского?

 

идеологическая работа бывает разная. когда идеологи Красной Армии придумали этот миф про "только малой кровью и только на чужой территории" они на 50% предопределили трагедию 41 года.

 

В отчетах 45-ой дивизии, штурмовавшей цитадель, есть данные от 30.06.41. Правда, там говорится не только о крепости, а еще и о городе.
Пленных солдат РККА - 7223 человека, мертвых тел советских солдат - около 2 тыс.

 

Во второй половине войны их единовременно было до 600000.

 

Вы путаете разные вещи. Идеологическую работу и стратегию.

 

Значит, цифра вокруг 1,5 миллиона, возможно, близка к действительной.

 

непонятно почему вы именно лукина выделили.

 

Брали и ещё как!

 

Да это не я.

Не группу же Болдина выделять.

 

Если суммарно учитывать сколько прошло через данную категорию.
Хотя это не так просто сделать.

 

чего то ты темнишь. не ответил про лукина, теперь еще и группу какую то упомянул.

почему ты упоминал именно лукина? среди других генералов? что непонятного в моем вопросе.
что выделяет именно лукина?

 

Как полководец - показал себя хорошо. Даже немцы в своих мемуарах писали, что воевал храбро и грамотно. Оттого видно и задело его напоминание, что он въехал во Францию в американском обозе и чужой шинелке.

 

Да не я упомянул, а История.

Ну начни с Википедии, что ли.
Потом посмотри фото: Жуков, Рокоссовский, Конев, Лукин в книге Симонова "Глазами человека моего поколения" и подумай: а чего это Лукин среди них затесался?

А ответ простой: если бы не плен Лукина, неизвестно, кто у кого принимал бы парад победы.

 

А в Эльзасе он потерял почти всю свою танковую дивизию - суровые были бои.

 

В общем, вряд ли меньше 1-1,2 млн.

 

Ну насчёт эффективности Вы правы. В тот период поднятие боевого духа было ИМХО важнее. Были выдуманы истории с амбразурами и гусеницами танков. Конечно, некоторые из молодых не опытных призывников и распоряжались своей жизнью столь безграмотно, но в основном это пропаганда. Воинские части наперегонки докладывали о своих матросовых и бросившихся под танки. В эту категорию командиры и замполиты, как правило записывали геройски погибших бойцов, которые пали смертью храбрых вблизи пулемётной точки или при отражении танковой атаки вообще. Матросовых наштамповали в приказах около 400. Кстати есть данные , что Матросов (Шакирьян Юсупов) был грамотным бойцом:

Да разве только это. Была масса примеров воинской доблести и героизма, которыми можно гордиться. Война и агитпроп разные вещи, но одно без другого во время войны ИМХО существовать не может.

 

Вопрос неоднозначный. Если принять во внимание, что 50% из них было в небоевых частях, то соответственно и численность их не должна сильно меняться (поскольку потерь относительно мало).
Поменьше 1 млн. человек все таки скорее.

 

Помню, в конце 60-х передачу Симонова. Он нашел несколько человек, которые ложились на амбразуру, но осталиь в живых. Вы знаете, я как-то не догадался, что эти люди врали. Правдоподобно все рассказывали, а Симонов расспрашивал со всех сторон... Выдумывали все, выходит...
Вы б разоблачили публично, что ли?

 

в немецкой википедии лукин вообще не упомянут.
в русской википедии лукин есть. но ничего "выдающегося" за ним не пишется.