распад СССР - благо или зло?

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем Stix, 9 лис 2009.

  1. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Со времен распада Римской империи ИСТОРИЯ сильно сократила срок жизни империй.
     
  2. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Это же надо же!
    История таки сократила?
    Или изменился темп жизни, скорость открытия и внедрения научно-технических новинок?
    В антические варемена и в средние века, через тысячу лет, воевали в принципе, одним и тем же оружием...Пользовались в принципе теми же видами транспорта...Скорость передачи информации не превышала скорости самого быстрого гонца...
    После реннесанса началась эпоха великих географических открытий, произошли революционные изменения в технологиях, развивались науки...
    Пришли пар, электричество, радио, атомная энергия..Информационные технологии...
    Правда, счастья больше не стало...
    Только эти перемены и ускорение темпов развития сделала не история...
    История это лишь констатировала...
     
  3. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Угу. Посмотрите на политическую карту Европы столетней давности, т.е. 1912, и сегодняшнюю, т.е. 2012. И найдите различия.
     
  4. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Угу!
    История во всём виновата!
    Повбываты всих исторыкив - вот и не будут больше такого безобразия устраивать!
    Настоящие мерзавцы!
    Как только что - карты перекраивают!
    Повбывав бы усих!
     
  5. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    ХХ століття показало анахронізм існування імперій.
     
  6. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Пошуть, что-ли хотели?

    Если так, то однозначно не получилось.
     
  7. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    розглянемо причини розпаду любих імперій:
    [FONT=&quot]- [/FONT]надмірна концентрація влади, яка не дає ефективного управління;
    [FONT=&quot]- [/FONT]надмірні затрати на мілітаризацію (імператор в Великому Римі означав «володар війська»);
    [FONT=&quot]- [/FONT]неоднорідний конгломерат народів потребує диференціацію управління;
    [FONT=&quot]- [/FONT]примусова праця, яка є присущою імперіям не є продуктив-ною;
    [FONT=&quot]- [/FONT]присуща імперіям «вертикаль влади» без належного зворотнього зв’язку неефективна по своїх функціях;
    [FONT=&quot]- [/FONT]консервативна бюрократія державних структур імперії завжди приходить до антагонізму з низами, які постійно потребують змін для покращення життя;
    [FONT=&quot]- [/FONT]імперія завжди приводить до антагонізму між підгодовува-ним центром містом (носієм культури імперії) та вічно експлуатованим селом (носієм культуру місцевого народу), що приводить до занепаду останнього.
     
  8. Vadimir

    Vadimir Well-Known Member

    Прокоп друже.
    извини , не готов к дискусии,
    Играл с друзьями в покер ( кстати говоря выиграл), сам понимаешь, выпил, устал.
    А завтра опять -таки,
    жена, дети – с ними тоже время нужно проводить.
    Поэтому про татар и монголов поведаю позже,

    А Аспарух, что
    - ну хан болгар, или если хочешь царь (хотя тебе больше понравится хан)
    - основатель болгарского ханства в местах тебе не безызвестных:
    [​IMG]

    На сем прости великодушно,
    докончу в следующий раз.;)
     
  9. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Надо понимать, шановный пан тоже пытался шутить подобным образом?
    Мне очень нравится, что Вы свои шутки выкладываете с очень серьёзным видом..
    Будто на самом деле верите написанному Вами...
    Это редко кому удаётся!
     
  10. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Это всего лишь истерический треп и попытка несмешными шутками уйти от темы.
    Классика жанра.

    В 1912 году на карте мира существовали колониальные империи, которые прекратили свое существование уже через 6- 37 лет.
    РИ как империя существовала 300 лет, а её территориальный наследник в урезанном виде СССР уже 70...

    Таки да, сроки сокращаются и эта тенденция очень четко прослеживается.

    Можете еще разок-другой натужно пошутить, но существа вопроса это не поменяет.;)
     
  11. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    http://www.youtube.com/watch?v=mLHfoc7Cmv8
    Только прошу дослушать до конца.:)
    Этот ролик коммуняки вставили где то на своем сайте вырезав последнюю фразу из-за чего этот Нестеренко с ними судится.
     
  12. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Ваши "аргументы", шановный, не выдерживают критики...
    1.- надмірна концентрація влади, яка не дає ефективного управління;
    Прежде всего, глупо этот тезис относить ко всем известным из истории 75 империям...В каждом государстве - империи имелись свои особенности построения системы власти, и далеко не в каждом из них наблюдалась чрезмерная концентрация власти. В разные исторические периоды существования конкретной империи в ней были различные степени концентрации власти, так что этот тезис не может носить универсального характера... Корректная формулировка - в некоторых империях могла иметь место чрезмерная концентрация власти, не дающая возможности эффективно управлять государством..
    Но этот тезис применим не только к империям... К любому государству и любой общественной организации...
    Забраковано!
    2.- надмірні затрати на мілітаризацію (імператор в Великому Римі означав «володар війська»);
    Те же замечания верны и в этом случае...
    Разве только в империи имеют место чрезмерные расходы на милитаризацию?
    Хотелось бы привести сравнения - каковы расходы на военные цеом в империях и в не - империях...
    Неочевидно, что в империях обязательно наличие чрезмерных расходов на военные нужды...Бездоказательно...
    Забраковано!
    3.- неоднорідний конгломерат народів потребує диференціацію управління;
    В принципе, верное замечание, но какое отношение сказанное имеет к империям?
    Существует множество многонациональных государств не-империй...
    В них "неоднорідний конгломерат народів" требует тоже "диференціацію управління"?
    Или им этого не надо?
    Тезис не имеет отношения к имперскому типу государства...
    4.- примусова праця, яка є присущою імперіям не є продуктив-ною.
    Тоже в принципе верное замечание, но опять - при чём здесь империя?
    Прошу доказательств, что "примусова праця ..є присущою імперіям" !
    Принудительный труд чаще всего бывает неэффективным - правда..
    То, что принудительный труд присущ империям - не есть истиной...
    Тезис подвергается сомнению в связи с недоказанностью утверждения о принудительном труде, характерном для империй.
    Существуют государства не-империи, в которых используется принудительный труд...
    5.- присуща імперіям «вертикаль влади» без належного зворотнього зв’язку неефективна по своїх функціях;
    Тезис дублирует первый тезис о чрезмерной концентрации власти...
    На Украине тоже имеется вертикаль власти..
    Следовательно, Украина - империя?
    Тезис не имеет отношения к имперскому типу государства и тоже забраковывается...
    Прошу указать - какой тип власти является эффективным и действенным?
    При какой власти нет вертикали власти?
    Какова должна бытть степень обратной связи?--
    Общие слова... Болтовня!
    6.- консервативна бюрократія державних структур імперії завжди приходить до антагонізму з низами, які постійно потребують змін для покращення життя;
    Опять тезис имеет общий характер.. В не-империях консервативная бюрократия не приводит к антагонизму с низами?
    В государствах не-империях низы постоянно не требуют перемен?
    В каких государствах низы требуют улучшения жизни, а не перемен?
    Обязательно ли перемены приводят к улучшению жизни?
    Если Украина не является империей, зачем украинцы стали требовать перемен в 2004 г.?
    Напомню китайское пожелание врагам эпохи императорв Цинь: чтоб ты жил в эпоху перемен!
    Опять - всеобщий тезис. который можно применить к любому государству...В том числе, и к империи...
    7.- імперія завжди приводить до антагонізму між підгодовуваним центром містом (носієм культури імперії) та вічно експлуатованим селом (носієм культуру місцевого народу), що приводить до занепаду останнього.
    Антагонизм между селом и городом, представьте себе, имеет место не только в империях!
    В чём именно заключался антагонизм населения русских городов и русских сёл в Российской империи?
    Тезис опять подогнан к конкретному подразумеваемому государству и не носит универсального характера...
    Какой был антагонизм между городским и сельским населением Индии?
    Там власть королевы делегировалась представителям на местах......Зачастую -выходцам из местного населения...
    То же имело место и в Римской империи...
    На Украине, явно не-империи, имеется противоречие между Киевом и сельским населением окружающих его сёл?
    Или противоречия нет?
    Тезис крайне спорный и опять - не имеет чисто имперской составляющей...
    Такие вот пироги!
     
  13. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    чекаємо +++++ від чалдона, якщо він прочитає...
     
  14. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

  15. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Получил "добро" от свiдомого украинця, явно не способного вникнуть в смысл написанного...
    Но зато сказавшего своё "фе" просто потому, что это написал я...
    Мне это лишь забавно, но когда тебя не одобряют твои оппоненты, настроенные против тебя, это эквоивалентно одобрению друзей...
    Ругань от негодяев и подлецов - эквивалент одобрению хороших людей...
     
  16. Мілена

    Мілена Дуже важлива персона

    Як на мене, то й без останніх рядків зрозуміло, що Нестеренко відверто насміхається над радянськими "святинями".
     
  17. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Та ти що?! Ну тоді давай, нешанований, аналізуй "Залежність якості консервації персиків і мізків консерваторів від величини радіації з териконів".
     
  18. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Чепуха. Чрезмерная концентрация власти это и есть главный признак империи.

    Забраковано:pardon:
     
  19. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Очевидно. Иначе провинции рабегутся кто-куда. "Это элементарно Ватсон"

    Забраковано:))
     
  20. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Имеет. Империя - изначально многонациональное образование. Потому она и империя где есть титульный народ и илоты.
     
а де твій аватар? :)