Путину- БРАВО!!!!!

Тема у розділі 'UA-RU', створена користувачем Полковник, 20 лип 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Не надо намекать. Напишите четко:
    1) Почему в Союзе не было демократии при высоком уровне образования?
    2) Почему не было конкурентноспособных товаров народного потребления при высоком уровне образования?
     
    • Подобається Подобається x 1
  2. Spika

    Spika Well-Known Member

    Я вовсе не собирался издеваться. Я пытался тонко пошутить, использовав, ваше же собственное утверждение. Если вам не понравилось, извините.
    А экономический уровень общества невозможно сравнить усредненно "взагалі". Можно сравнивать только послойно. Вот представьте: существуют две фирмы. И я утверждаю, что фирма А беднее, чем фирма Б. (Как утверждают, что Россия беднее скажем ЕС). Или, что сотрудники А беднее, чем сотрудники Б. Естественно вы зададите мне вопрос, с каких веникомв мне это приснилось. А я ва - да сотрудники фирмы А победнее одеты и офис у них не в центре города. А вы в ответку начнете мне объяснять, что не так нужно оценивать. А посмотреть хотябы уровень зарплат в разрезе персонала. Посмотреть использование транспорта. Поощрения. Социалку. Общую прибыль, наконец. И т.п. И в итоге может вполне оказаться, что фирма Б, имея офис за городом и бедно одетых сотрудников окажется значительно богаче конкурентов.
    Есть правда экономические методики, позволяющие вывести усредненный коэфициент богатства (капитализации). Доунджонс, Насдак и т.п. биржевые индексы. Но они все весьма приблизительны. И больше водят за нос, чем дают ответ.
    Когда вас пытаются заставить обсудить экономическое состояние той или иной страны "взагалі", знайте, вас пытаются запутать.
    А олигархи, это тоже слой общества. И по нему тоже кой о чём можно судить и кой с чем сравнивать. НО ТОЛЬКО кой о чем.
    А если делать экономический анализ путинской России послойно, то по многим позициям результат будет в пользу России.
    И еще раз прошу учесть - Россия добилась таких результатов за 10 лет. ЕС шли к своему результату лет 200. И у России громадный потенциал на перспективу.
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Однозначно. 1% населения богаче самых богатых в Европе, остальные 99% - беднее самых бедных.
    1) Оцените разрыв между бедными и богатыми в Европе и в России.
    Хотела предложить вам оценить свободы, ну да п.1 будет достаточно.
     
  4. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    - Я никогда не утверждал, что внешне, Украина намного превосходит экономически Россию. В одном - позитивные тенденции, а в другом - еще хуже чем в России. В Украине огромная масса недостатков, которые необходимо устранять. Это как раз то что называется "деньги, нажива - не пахнут" - тут границы не помогут.
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Поправлю по 1. ПРи высоком уровне технического образования.

    На второй вопрос я уже отвечал неоднократно. Из-за вмешательства идеологии в экономику. ПОлучение прибыли, спрос и предложение, не есть основа функционирования социалистической экономики. ЛЮбое движение в централизованной экономике - это не прибыль - это вложение средств, без учета будущей прибыли. На общем техническом уровне в области фундаментальных и прикладных наук по большей части не отставали. Хотя четко можно выделить компьютеры и кибернетика, генетика но тут (см. ниже) была идеология.

    И третье. Чего нас лишили. Мы ж с этого начали, не так ли ? При неплохом техническом, и мировоззренческом и философском образовании нам давали замшелый продукт по функционированию капиталистической экономики. Т.е нам давали знание по капитализму начала века, а основные методы управления и функционирования современного капитализма не давалось. И почему мы начали существенно отставать. В то время как нам говорили, о углублении противоречий в силу изменений самого капитализма, эти пртиворечия уже не были такими антагонистическими. Полиэкономия социализма это вообще алхимия была. Это именно из-за идеологии.
    Видимо понимая провальность экономики повводили ограничения на выезд.

    Тем не менее государство или политэлита могли более или менее сводить концы с концами. До конца 80-х. И вот когла пришел Горбачев, то у него четко сидел марксизм в голове. Он четкий идеолог. ПРи начале реформ у него даже близко не было в голове понимания экономического функционирования государства и его структуры. Именно поэтому он принимал решения столь губительные для экономики государства. Дело не только в цене на нефть и газ в конце 80-х.

    Поэтому я всегда и говорю, что идеология любого -изма вредит в конечном счете любому государству. Будь то коммунизм, будь то национализм. НАционализм, кстати несет те же отрицательные посылы, но разница еще и в том, что национализм построен, по этническому признаку, хотя многие пытаются дополнительно туда вписать нацию или сказать, что это почти патриотизм, но суть его и в том, что он реально не объединяет, а разъединяет людей. Что мы и наблюдаем.
    На УКраине еще особенность национализма, в отличие от других стран, что самое главное от кого надо отличаться - это от русских. Так было заложено в теорию.

    Теперь написать, чтоо вас лишили ? Список чуть подлинее будет. Но немного.
     
    Останнє редагування: 2 лис 2009
  6. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Конечно, окажите милость.
     
  7. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    - Напрямок Вашої думки цілком зрозумілий. Але Ви, узагальнюючи, відрізаєте від тіла суспільства цілу низьку життєво-важливих організмів. Як я вже не раз зауважував, перш ніж створювати інтернаціоналізм спочатку треба мати здорову націю, міцне підґрунтя – досить розвинутий і механізм єдності громадян на засадах національної спорідненості. Це природні й законні засади.

    Спочатку треба створити «нація» – а потім ставити приставку «інтер», щоб отримати інтернаціоналізм.

    Наприклад, відомо, що майже всі люди прихильні до своїх дітей, своєї родини, своїх родичів, а не сусідських. І навпаки: зазвичай недолюблюють сусідів, хоча сусіди можуть бути досить інтелігентні і порядні люди. Це людська недосконала природа, можна назвати й так – природа зграї. В одному випадку зграя усвідомлюється як своя родина – діти та родичі, близькі чи далекі, а в іншому – як вулиця, місто, регіон, держава. Далі може бути: слов’яни народи, європейські раси проти рас азіатських… І так майже до інопланетян і т.п.

    Тому, при сучасному стані свідомості людини, боротися з націоналізмом – це боротися з вітряками, бо без національного підґрунтя як головної засади державотворення, не можливе існування будь якої стабільної потужної держави - тому здолати націоналізм сам по собі неможливо. Націоналізм це сила держави, як єдиної системи. Інакше держава заслабне, а громадяни, не пов’язані ані духовними, ані національними ідеями – збайдужіють до державності, будуть схильні до будь чого тільки з тих засад кращого життя - аби жилося краще, легше та багатіше, й більше схильні до особистого процвітання, чи просто місцевості де саме мешкають, аніж до конкретної держави як гаранта добробуту, надійності, щастя та безпеки. На обличчя – певна децентралізація громади, суспільства, отже послаблення, вразливість щодо зовнішньої ідеологічної диверсії, агресії, підрив обороноздатності єдиного організму.

    Як приклад, може квітнути звичайний підкуп морально не стійких громадян, на підґрунті кращих життєвих умов, оскільки не пов’язана ніякими національними зобов’язаннями морально не стійка людина, згодом перетворюється на звичайного найманця, без корінного відчуття обов’язку перед усією національної громадою та допускає до свого розуму навіть таку ідеологію – котра починає руйнувати його батьківщину та суспільство в котрому він зростав.

    Маємо багато фактів, як ганебний приклад, за часів радянського табору – злочинне руйнування своєї ж Батьківщини, України, найманцями більшовицької Москви на керівних посадах. Якби ж то ті негідники мали ідею національної спорідненості як головну, найсвятішу, ту, що ні при яких обставинах неможливо зрадити, бо зрада дорівнюватиметься матеревбивству. Чи пішов би він заради особистого блага, заради грошей та влади, на злочин фізичного матеревбивства ? Певно що ні. А от немаючі відчуття неньки - України: вони пішли на злочини проти усієї своєї нації, проти всього народу.
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Чушь. Приезжайте посмотрите, видимо вы с Артуром сужденья черпаете из забытых газет, а может из прозы Андруховича, не могу точно сказать ничего кроме того, что вы заблуждаетесь.
     
  9. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    2% или 3%? Насколько заблуждаюсь?
    Сравните разрыв между богатыми и бедными в России и в Европе. А потом говорите где чушь.
     
    • Подобається Подобається x 2
  10. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Форумляни!
    А може просто ігнорувати цю гілку ?
    Нехай собі "тихо сам с собой" ведуть бесіду путіноїди ?
    Менше смердоти буде на форумі.

    До речі - "сусіди" прогавили дату так званого "визволення України".

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 2
  11. Salata

    Salata Well-Known Member



    [​IMG]
     
    Останнє редагування: 2 лис 2009
  12. Полковник

    Полковник миється в бані

    Но ведь кто-то должен НАЧАТЬ это делать?
    Давайте, Вы первым будете?
    Или словестная диорея не позволит?
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. Ома

    Ома Дуже важлива персона

     
  14. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Ома, чушь - это ваше деление мира на чёрное и белое. Одно дело утверждать, что 99% живут в нищете, другое дело, не уточняя цифр говорить про большой разрыв между богатыми и бедными. Вообще цифры всему голова. Взять даже любимый конёк про то, что в достатке живёт Москва, а за МКАДом жизни нет... ОК, но если вспомнить,что её 15 млн. жителей это более четверти населения Украины... На Украине 15 млн. жителей живут как сыр в масле? И так далее по всем пунктам. Вы не хотите сравнивать цифры, вам проще мерять ощущениями и лозунгами. Я вас понимаю, но может стоит не только других призывать слушать собеседника, но и самим следовать своим советам?

    Зрозуміло, чому ви вже забули. Мабуть не дуже приємно коли у відповідь на твій жарт про дерев*яні рубли тобі нагадують, що вартість гривни зменшується навіть у порівнянні з рублем.

    Путин не працює один, тобто не можна оцінювати якість роботи виключно Путина, теж саме й стосується Ющенко. Ми говоримо про владу, бо не можемо їх відрізнити.
    Згоден, читав про те, що в Україні людей запевнювали що вони годують майже весь СРСР. Росія нічого не мала, її годувала Україна та інші республіки. Тобто Україна мала всі можливості щоб досягти рівня життя хоча б кращого ніж в Росії.

    Кошти залишились там, де вони були. Були відповідні договори, зустрічі керівників країн. Дуже цікаво, це відбувалося на початку 90х і тільки майже 20 років після хтось говорить, що щось там залишилося і щось треба віддати. Ви де були весь цей час? Пиво пили чи гроші рахували?
    На мою думку все це фантазіЇ, спрямовані на те, щоб знов очорнити Росію та отримати певну кількість голосів на виборах від "свідомих українців".
     
    • Подобається Подобається x 1
  15. аксакал

    аксакал Дуже важлива персона

    Ні, краще завалимо них фактами. От тільки-но подивився фільм про агресію РФ проти Грузії. Як навалили всією силою на Грузію після того як в Саакашвили не витримали нерви. Якщо б не той недолугий обстріл Цхинвалі, Путіну виправдовувати агресію було б НІЧИМ!
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Это все ля-ля. Сравнили разрыв в цифрах?
     
  17. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    Бо свідомі Українці, замість того щоб видаляти недолікі як машини СССР, так і боротися проти панування сучасних хижих монополій, бо зрештою, така держава як Україна - зараз має засилля олігархічних кланів, тієї сволоти котрих бив, та недобив Степан Бандера, які дурнів зцьковують поміж собою, а самі тим часом грабують собі державу та весь народ.

    Правда, народ став свідоміший, але політики не мають моральності, проте мають силу, а свідомі моралісти - мають моральність та не мають сили, а саме, що прикро: чого їм невистачає - так це розуму. Самі емоції. Така свідомість небагато варта. Якого дідька чорнити Росію, коли вона і так чорна, певної міри? Так ми й самі ж бо дурні, а Росія винувата, що в нас кеби невистачає? То зараз так не є. Я вже не кажу про південно-східнів малоросів - повні бовдури в національному питанні - от їх і треба чорнити, якщо вже таке нестримне бажання знайти винуватця во власному безсиллі та дезорганізованості , бо й насправді прикро: коли тебе обрудняє москаль - то забавка, а от коли свої ж, українці - це трагедія.
     
  18. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Как и Ома увлекаетесь альтернативной историей?

    А вы пока цифр не дали. Цифры я вам привёл, вопрос задал. Но для вас это "ля-ля". Если вы утверждаете что-то, то вам и обосновывать.

    Тобто бандерівці боролися супроти олигархів? 0_о
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    - Так. Олігархами комуністичної прав'ячої верхівки. Чи може в інтелігенції, так зване "золото партии"? Чи то може партапаратчики такі вже бідні були, не тє що сучасні олігархі?

    То такі олігархі були, що й в страшному сні не присниться: такі монополісти, не тільки економіки та грошей, а й життя, долі людей всієї країни, котрим мало було Росії та України - їм подавай не тільки табір народів СССР, а ще й світове панування.

    І от зараз, ця перефарбована сволота, й надалі панує собі. Більшість заможніх, і ті, що при владі зараз чи були раніше, та заважають владі - це не дисиденти, в'язні політтаборів - а ті ж самі активні одностайні перефарбовані в різні сучасні політичні кольори, колишні компартійці. Для прикладу: був дисидент Чорновіл і того вбито комуняками, як нашими так і московськими. То є й досі єдиний організм. Добре, що всі ми дихаємо єдиним повітрям, тут ми усі рівни, але не ровня.
     
    Останнє редагування: 2 лис 2009
  20. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Аксакале,
    1. Якщо хочете фільм про Грузію (Хроника грузинского августа, 700 МБ), відкрийте екаунт на ukr.net , киньте мені в ПП адресу і я Вам миттєво перекину. І ще дещо цікаве.

    2. Зараз читаю цікаве інтерв"ю з Анатолієм Стрельниковим.
    Цитую: "Ненавить путінізму до Ющенка - велике надбання України".
    "...Коли Ющенко відкрито засудив росію за напад на Грузію (...) - якраз для таких вчинків народи й обирають президентів..."

    А верещання карликів - блазнів президента-карлика і прем"єра карлика тільки свідчить про те, що ми на правильному шляху.

    Хто там з-за східного бугра ще не в"якнув "Пу-пу Браво!" ?
     
    • Подобається Подобається x 2
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)