Проводилась ли в СССР политика скрытой русификации нерусских?

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем andrzej, 13 кві 2009.

?

Проводилась ли в СССР политика скрытой русификации?

  1. Да, проводилась сознательная политика скрытой русификации.

    28 голосів
    75,7%
  2. Нет, все получалось само собой.

    9 голосів
    24,3%
  1. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    А разве что-то в этом мире есть важнее денег ? Думаю, что Сталин думал именно так.
    Украине не повезло, потому что у нее климат, потому что житница. Надо было загнать в колхозы народ.
    Вот и получилась страшная трагедия. У Союза тогда не было никакого экспортного товара, за исключением того, который давали поля Украины, России и Казахстана.
    И Украина пострадала очень сильно. Очень сильно.
     
  2. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    о_Оо_О
     
  3. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    "Загнать в колхозы" = обеспечить товарное производство. Объективно развитие технологий требовало крупных хозяйств. Возможны 2 варианта: помещичьи латифундии ("крупные фермы") или артели (колхозы).
    От "ковырялки-сохи" на крошечной полоске пытались уйти еще в 19 веке (см. Лескова).
     
  4. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    Такой нечестный прием в дискуссии называется подменой тезиса.
    Может быть, Вы просто не поняли?
    Вам говорится, вывески были на украинском языке - Вы, не соглашаясь и не опровергая, переводите разговор на другую тему - о том, что скрывалось под вывесками.
    Прием считается некорректным. :)
     
  5. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    "На вооружение был взят тезис Агатангела Крымского: "Если на практике мы видим, что люди затрудняются в пользовании украинским языком, то вина падает не на язык, а на людей"
    Иными словами, не язык стали приближать к народу, а народ - к языку. Достигнуть этой цели без принуждения оказалось невозможным. Тут-то и пригодились "способности" Кагановича. Лазарь Моисеевич взялся за дело со свойственной ему решительностью. Всем служащим предприятий и учреждений, вплоть до уборщиц и дворников, было предписано перейти на украинский язык.
    Замеченные в "отрицательном отношении к украинизации" немедленно увольнялись без выходного пособия (соблюдения трудового законодательства в данном случае не требовалось). Исключений не делалось даже для преприятий союзного подчинения.

    На украинский переводилась вся система образования

    Мова стала главным предметом везде - от начальной школы до технического вуза. Только на ней разрешалось вести педагогическую и научно-исследовательскую работу. Изучение русского языка фактически было приравнено к изучению языков иностранных.
    Административными методами украинизировалась пресса, издательская деятельность, радио, кино, театры, концертные организации. Запрещалось дублировать по-русски даже вывески и объявления.
    Ход украинизации тщательно контролировался сверху. Специальные комиссии регулярно проверяли государственные, общественные, кооперативные учреждения. Контролёрам рекомендовалось обращать внимание не только на делопрозводство и на приём посетителей, но и на то, на каком языке работники общаются между собой.
    Когда, например, в народном комиссариате просвещения обнаружили, что в подведомственных учреждениях и после украинизации преподавательского состава технический персонал остался русскоязычным, то немедленно распорядились, чтобы все уборщицы, извозчики и курьеры перешли на украинский. Не знающие "рідной мови" должны пройти курсы по её изучению, причём деньги на эти курсы вычитались из зарплаты обучающихся.
    А Каганович всё не унимался. Особую ненависть вызывало у него не желающее украинизироваться коренное население. Если к выходцам из Великороссии хотя бы на первом этапе допускались методы убеждения, то на малороссов (украинцев) Лазарь Моисеевич требовал "со всей силой нажимать в деле украинизации"
    Украинцы отвечали взаимностью. Известный историк "рідной мови", ярый украинский националист, представитель диаспоры Юрий Шерех (Шевелёв) констатировал, что последствия политики Кагановича "были далеко не простые. С одной стороны, больше, чем когда-либо, людей овладело украинским языком, ознакомилось в определённой мере с украинской литературой и культурой, кое-кто даже начал говорить по-украински.
    На улицах больших городов украинский язык звучал чаще, чем перед тем, хоть и не заменил русский как способ ежедневного общения. С другой стороны, присущий политике элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку".
    Появилась масса анекдотов, к сожалению, не собранных и не изданных, поднимавших украинский язык на смех.
    Как признавал Шерех, украинизация не получила массовой поддержки в народе. "Рабочие и средний класс были, в лучшем случае, равнодушны. Не сохранилось никаких сведений про какой-либо энтузиазм крестьянства"
    Но отсутствие массовой поддержки Лазаря Моисеевича не волновало. Он опирался не на народ, а на "национально-сознательных" субъектов, преимущественно австрийской закваски, выписанных из Галиции. Уже к концу 1925 года в УССР орудовала 50-тысячная армия галицких "янычар", подготовленных ещё при Франце-Иосифе.
    Их число увеличивалось с каждым месяцем. Одновременно, чтобы придушить всякое недовольство действиями украинизаторов, официально было объявлено, что "некритическое повторение шовинистических великодержавных взглядов о так называемой искусственности украинизации, непонятном народу галицком языке и т.п." является "русским националистическим уклоном" (Ст.116, обвинение, грозившее в то время серьёзными неприятностями)..."
     
  6. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    "Рідна мова" не стояла на месте

    Из неё старательно вычищались слова русского происхождения, которые заменялись словами польскими, немецкими, выдуманными, какими угодно, лишь бы сильнее отделиться от великороссов. Группа академиков ревизовала словари, снова и снова реформировалась грамматика.
    Эти процессы вызывали бурный восторг у украинизаторов. Они с удовлетворением отмечали: "В украинский язык за короткий срок включены десятки, даже сотни тысяч новых слов. Это величайшее событие. От этого не только изменится лексика украинского языка, но это имеет также колоссальное значение для целого процесса дальнейшего развития украинской пролетарской культуры".
    Вряд ли можно переоценить значение сделанного с Украиной при Кагановиче. Язык, созданный в Галиции австро-польскими "языковедами" в несколько дополненном виде был утверждён в УССР в качестве державной мовы. Его не любили, не признавали родным, но учить и употреблять его вынуждены были все. Как подчёркивает современный публицист (опять же из числа "национально-сознательных"): "Ни одна демократическая власть не достигла бы либеральными методами таких успехов на протяжении такого короткого промежутка времени" Не замедлили и последствия "успехов". Резко понизился уровень культуры. Многие учёные, не в силах привыкнуть к новому языку, покинули республику. И хотя Председатель Всеукраинского ЦИК Г.И. Петровский хорохорился: "Всегда вновь рождающееся связано с болезнями, и это дело не составляет исключения. Пока дождёшься своих учёных или приспособишь тех специалистов, которые должны будут преподавать у нас на украинском языке, несомненно, мы будем иметь, может быть, некоторое понижение культуры. Но этого пугаться нельзя". В глубине души многие сознавали, что несёт с собой украинизация. "
     
  7. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    А Трубицыну всё не ймётся :rolleyes: Чего, думаю, уже четвёртый раз подряд тему поднимает - смотрю, свои же дурные статьи по двадцатому разу копипастит. За что и заигнорен был. Эхх...

    Про "австро-польских языковедов" bayard уже писал. Точнее, давал ссылку.
    Полякам это нафиг не надо было, ибо с самого начала запрещали, в том числе и преподавание этого языка, и использование. Они ориентировались на ассимиляцию населения. Австрийцы, да, лояльнее относились.
    Если же украинский создавался Когановичем, то отчего, спрашивается, нам понятны сочинения Шевченко, Котляревского, Франко? Или им машиной времени были переброшены новые словари с пометкой "использовать не более 10% слов не из этих словарей "?
    Мои родственники из Житомирской области тоже, надо полагать, были нагло украинизированы а до этого и языка-то никакого не знали? То есть крестьян заставили забыть язык? :rolleyes:
     
  8. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    http://www.rustrana.ru/article.php?nid=33401

    Можете убедиться, что статья не моя.
    А про украинизацию мне и мои родители, и родители жены рассказывали. Большевики ее вели круче демиков. :)
     
  9. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Товарищ Трубицын, колхозы и товарное производство вещи несовместимые.
     
  10. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    Это Вы просто со статистическими данными работать не умеете.
    Гуманитарий? :)
     
  11. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    Ишь как! Уже хорошо :good:
    Ну да, конечно :) Взяли и украинизировали бедных русских! Сделали из них украинцев! :))
    А на мои вопросы ответить не в состоянии, об этом в статье не написано. Так ведь?
    Какие слова ранее не использовали в российских деревнях: "доллар", "агентство". И компьютер, роутер, маршрутизатор, идиоматический, клаустрофобия, инкапсуляция... Всё, чтоб отдалить русский язык от русского, превратив его действительно в иностранный.
    Что за бредятину суёте, а, Трубицын?
    :)) Автор таки да не слышал польский язык. Ещё б сказал "американским" акцентом или там "немецким".
    Различные же "нововведения" типа "етер" и т.п. - не новшество, а старьё.
     
  12. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Какую "ароматную" помойку Тубицин приволок, одна бредятина круче другой.

    Вот хоть это.


    Вообще-то украинский алфавит и основы правописания были разработаны Пантелеймоном Кулишом, который был подданным РИ, более того, занимал довольно высокие чиновничьи должности, и в сотрудничестве с австро-венгерской разведкой замечен не был.

    Ну а об отношении в Галичине во 2-й половине 19-го начале 20-го века между поляками и украинцами можно узнать из сочитений того же Ивана Франко.


    И кого из них за великорусский шовинизм на Соловки сослали? Вот то, что Хвильовой был в 1933-м доведен до самоубийства травлей, что он антисоветчик и украинский буржуазный националист, а Сюсюра имел большие неприятности, по тем же статьям, это точно.



    Слова ковдра и вализа, к примеру, в Миргороде очень даже употребляют. Ну а про польский акцент на українському телебаченні, это аффтора срочно к доктору
     
  13. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона


    Экономист:rolleyes:


    Трубицын, а про рекордные урожаи, привесы и надои, это данные из программы КПСС принятой на 21/22 съезде? Номера точно не помню. В которой коммунизм к 1980-му году был обещан.
     
  14. Приватизатор

    Приватизатор Well-Known Member

    да почему же скрытой?
    Вполне открыто.
     
  15. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    Видно сокола по полету... :) Типа Гайдара, как я понимаю?

    Потому про статистику говорить не будем. :)
     
  16. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    дедушка, от меня убежал. не стал про экзюпери говорить.
    теперь от анджея убегает.
    и всяли раз намекает на свою охренительную ученость и крутизну.

    хех.
    неуловимый джо.
     
  17. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    Вы знаете, говорить о писателе интересно с тем, кто читал его.
    Не очевидно? :)
     
  18. Приватизатор

    Приватизатор Well-Known Member

    Прпочол тут в газете метро что у Резника который Илья Рахмиэльевич (поет такой) родители ... угадайте какой национальности.
     
  19. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    С точностью до наоборот. Моя "украинка" Нина Кузьминична переквалифицировалась из "русачки" ради более высокой зарплаты.
     
  20. ull9

    ull9 Дуже важлива персона

    разговор не был о писателе. не перевирайте мой вопрос.
    я спросил просто и ясно.
    что и где писал сент этьен экзюпери о войне.

    будем ли мы обсуждать писателя или нет это уже ВТОРОЙ вопрос.

    на всякий случай напомню контекст разговора
    "война нравится только моральным уродам". на что вы мне решили возразить контрпримером экзюпери.

    так скажите что и где я должен почитать у него. а потом МОЖЕТ БЫТь мы обсудим писателя.


    чего ты виляешь дедушка? соль под хвост насыпали?
     
а де твій аватар? :)