Провал політики мультикультурного суспільства

Нема шо тут сперечатись,історією доказано - люба мультиетнічна держава рано чи пізно розвалюється.Люди різних національностей,культур і релігій живуть в купі завдяки якомусь чиннику,зникає він - зникає"дружба".

 

Так, прем'єр-міністр же так і сказав: "Це банальний расизм, і ті шо 1/16 носії шотландської крові нам тут нафіг не потрібні".

 

Ви перед тим казали, що він про індусів казав...
Забули?

"Говоріть правду, і вам не доведеться завжди запам'ятовувати, що й кому ви казали" - Марк Твен

 

Все що він сказав - у цитаті. Ви просто скажіть, ви згодні з прем'єр-міністром Британії і канцлером Німеччини, чи ні? Бо саме тривіальне що можна було дочекатися в такій темі - це репліку про "банальний расизм". Люди вже перейшли в нову епоху, мислять іншими категоріями, а ви знову ліпите свої критерії 50-річної давності.

 

давайте, начнем монокультурность строить - получите гражданскую войну ... чем она кончится и так ясно ...

 

Ще один з епохи Чапаєва і Петьки.

 

я то хоть с той вы вообще с эпохи "Войн за Кольцо", где все меткие, победоносные а самое главное - выдуманные ... да и не радуюсь я война это зло в любом случае ...

 

Ну це завжди був погляд "русского мира" на західні цінності. Свої Івани-дурники і Альоші Поповичі "удалее".

 

1. Політикам не вірю. Жодним. Нашим не вірю більше, але слова їхніх також не збираюся приймати на віру.
2. Коли ви кажете, що "британці зрозуміли що все-таки лише вони британці", ви висловлюєте тезу прямо протилежну до того, що висловлює їхній премєр. Власне його слова означають, що представникам некорінних етнічних груп, а насамперед індусам та арабам, які найменше асимілюються, доведеться перестати бути індусами та арабами, а доведеться стати британцями. Проблему, якщо ви уважно прочитаєте, вбачають не в тому, що там є представники інших націй, а в тому, що вони не хочуть поділяти західних цінностей.
3. Як на мене, політика мультикультурного суспільства в Британії й Німеччині дещо відрізняється і дуже відрізняється грунт, на якому вона росла. У Німеччині все набагато серйозніше, там була моноетнічна держава, не готова до такої різкої зміни. Плюс до того, самопридушення будь-яких проявів міжнаціональної ворожнечі більшістю людей через тривале відчуття вини за Голокост.
Якраз масова натуралізація турків збіглася з появою покоління, яке не так гостро ту вину відчуває. Маємо природнє відновлення потягу до екстремального націоналізму одночасно з появою реального приводу до нього.
Мені здається, в Німеччині і справді така політика була помилкою.
У Британії ситуація інша. Там століттями вчилися мирному співіснуванню англійці, шотландці, валлійці, ірландці, потім і чорношкірі. Там значно більше підстав для успішної мультикультурності і вона більш природня. Та й проблема реально існує хіба в Лондоні і ще кількох великих містах.
Тому маю таку гіпотезу (не плутати з твердженням), що пан премєр-міністр трохи підбріхує, використовуючи вчасно висловлену тезу німецької колеги.
4. Не бачу, як можна використати будь-які висновки з тих ситуацій для України. У нас трохи інші умови. Якщо в Німеччині полікультурність стала наслідком державної політики, то ми її отримали разом із незалежністю. У нас, по суті, йдеться лише про дві культури. Українську і російську. Плюс ще татари - локально.
Щодо російської культури - вона не настільки відрізняється від української, аби зрештою її носії не асимілювалися більшою частиною. Для цього потрібні лише дві речі:
- припинення політичних спекуляцій на теми мови і національних проблем (саме вони, спровоковані деякими непопулярними в Галичині політичними силами і з радістю підхоплені такими, як ви, Ганнере, заважають багатьом росіянам України стати українцями)
- суттєве підвищення рівня життя всього населення країни. Аби ті, кого ви називаєте ворогами, а насправді граєте в їхню гру, не мали ґрунту для підкріплення риторики мовно-національної соціальними аргументами.

При цьому я говорив би насамперед власне про цінності, а не про побутово-ігрові елементи культури на кшталт пісень, матрьошок і подібних суто зовнішніх виявів.

Для початку і так багато тексту, буде час і натхнення - висловлюся ширше.

 

Ну співіснування співіснуванням,а про шотландців та ірландців я би так не сказав.Вони до тепер ходять з бітами в надії дати по шиї англійцям.

 

A тепер про Неньку з своїми проблемами,хтось!

 

И без войны только расово правильными тернопольскими осадниками заселяем т. з. Новоросию( очищенную от антиукраиньского элементу)
Зараз в Тернополь наезжает орда с востока . ( законы природы)

 

Так,це якраз про чинник,на деякий час це зіграє,але після розквіту приходить занепад і тоді кожен починає згадувати хто були його мама і тато,і хто тут хто.Ну це так "мысли в слух".

Пригадав:
"Я сержант или что,или где?!"

 

Не будемо ми про це говорити,будуть ВОНИ про своє ... І про свою мову та права!Я маю на увазі "совків".

 

Позвольте и мне внести свои 5 копеек в разговор. Сравнительно неплохо зная Германию, могу сказать, что политика интеграции приезжих в единое немецкое пространство не сработала. Причём, это касается не арабов, не турков, а в большой степени - этнических немцев, выходцев из СССР. Сами они живут и общаются в основном внутри общества себе подобных, их молодёжь не особенно интегрируется в местные группировки. Нет, они по работе и по учёбе, конечно, работают и учатся среди "немецких" немцев. Но металитет и интересы у них значительно отличаются от стандартного бундесбюргера. Читал об этом в газетах для мигрантов, приходилось и общаться с ними. Помню разговор в поезде - мы разговаривали между собой, естественно, по-русски. Недалеко от нас сидел мужчина, который проявлял интерес к нашему разговору. Потом извинился и начал разговор с нами. Он - немец из Казахстана, поинтересовался у нас, откуда мы. Сказал, что едет на уикэнд к своему земляку, тоже казахскому немцу, пообщаться с ним. Едет поездом, потому что за рулём нельзя нормально выпить. Сказал: Вы же знаете этих местных немцев - о чём нам с ними можно поговорить?! -- Эта проблема, правда в меньшей степени, присутствует и в отношениях между немцами из Восточной и Западной Германии. Ну а про турков, арабов и негров - и говорить нечего! В рабочее время, когда улицы немецких городов пусты, на улицах видны лишь арабки с выводком малышей, либо арабская молодёжь. Но в Германии - это ещё цветочки по сравнению с тем, что творится во Франции. Там существуют общины выходцев из арабских стран. Они заняли целые микрорайоны, в основном на окраинах крупных городов. "Белым" европейцам туда не рекомендуют заходить. Многие из этих арабов являются гражданами Франции во 2-м, даже 3-м поколении. Систему европейских ценностей они категорически не приемлют. Менталитет их - типичный для арабской молодёжи. Они учились в школах со своими французскими ровесниками, но дальше их пути расходятся, Французы идут учиться дальше, кто не учится в вузах, устраивается работать. Арабы редко поступают в вузы, работают если, то на работах, не требующих особых знаний, поэтому малоополачиваемых. Зарабатывают поэтому меньше французов, но хотят иметь наравне с ними. Отсюда - неприязнь, переходящая в погромы, поджоги автомобилей. Способов решения этих проблем нет ни у одной европейской страны. В основном имеются большие проблемы именно с арабской, негритянской диаспорой. В Англии - с выходцами из Пакистана. В последнее время среди мусульман резко усилилось влияние радикальных мусульманских идей. В свете этих идей белые христиане рассматриваются, как смертельные враги мусульман, подлежащие уничтожению. --- В заключение полуанекдот, полубыль. В США был создан комитет по перспективам развития: выработке концепций, куда идти и что делать Америке в XXI веке. Группа конгрессменов из этого комитета решила посоветоваться с индейцами, выяснить взгляды коренных жителей Америки на эти проблемы. Приехали в резервацию, спросили мнение об этом у вождя племени. Он помолчал, подумал и сказал: контролируйте эмиграцию! Мы в своё время этот вопрос упустили.

 

закинув відео на цю тему http://forum.lvivport.com/showthread.php?p=805030#post805030
зокрема Соскін розкриваю цю проблему.

 

А Ви знєте, пан Ганер, справа в системі, а не в національних особистостях. Тобто, борони мене боже, щоб я навיязував євреїв до властних структур України. Щодо, мене то я волію усіх їх бачити в Ізраїлі, але це їх особиста справа. Тим не меньш я хочу навести як приклад премєра Великої Британїї Дізраєлі, який багато для неї зробив, не від кого не приховував, що він єврей та приносив присягу на торі, або Генрі Кісінджера, який на нагадування Голди Меїр, що він єврей відповів, що в першу чергу він державний секретар США, а решта вже потім. Або Льва Ребета, який за незалежну Україну віддав життя. Взагалі, як на мій погляд, меньш за всіх треба боятися тих, хто не приховує своєї національної належності. Справа в тому щоб збудувати відповідну державу де не треба буде це приховувати. Але й людина має присягнути цій державі на вірність... ,

 

Я не бачу сенсу розводитись тут на багатоабзацові обгрунтування. Ще раз кажу - оце все що ви описали європейці усвідомлюють набагато краще за вас, і розбираються краще за вас, але тим не менше маєм результат.

Як воно стосується України? Та дуже просто - європейці збираються зупинитися набагато більш завчасніше за нас, ми вже заїхали набагато далі і рахуємо це погресом в силу своєї недалекості.

Расизм - це коли я йду по вулиці (вдома в себе), бачу негра чи араба і мене починає трусити. Такого я не відчуваю. А от якщо негри з арабами починають майструвати бомби - це те про що Камерон говорить, тут я вже отримую право щоб мене трусило.
А у нас "негри з арабами" пішли набагато небезпечнішим шляхом (і це ми їм дозволили, ще й тішачись своєю довбаною толерантністю) - вони пройшли в парламент, уряд і це бомба в 100 раз сильніша. Вони тепер доводять що МИ - такі самі "негри і араби".

Брати для прикладу представників інших рас - це звичайно дуже буквально, але скільки є народів-сусідів, які на дух один-одного не переносять - серби і албанці, турки і вірмени, євреї і араби, українці і хто? росіяни, правильно. Серби, турки і євреї не перекладають тести албанцям, вірменам і арабам, а ми перекладемо навіть останньому папандосу, хоч він плювати хотів нас дурнуватих хохлів. Ми ж ЄВРОПЕЙСЬКА цивілізована держава!

 

Ганнере, росіянин не відрізняється від українця так, як відрізняється індус чи араб від англійця та шотландця. Вони можуть асимілюватися швидко і безболісно, якщо ви не заважатимете їм це робити в природній спосіб, а з іншого боку їх не підштовхуватимуть до протилежного. І якщо в них не буде соціально-економічного підгрунтя ностальгувати за совком.
Я пропоную не провокувати росіян України на дії, протилежні бажаним вами, ви не хочете. Добре. Які ваші пропозиції?
Загнати росіян в гетто? Так саме це і є проблемою для Німеччини - що турки самі створили власні гетто - турецькі райони, а влада ніяк цьому не протистояла.
Ви пропонуєте виганяти росіян з України?
Ви пропонуєте їх розстріляти?
Чи все-таки повернемося до інтеграції та часткової асиміляції, які інакше, ніж природнім шляхом, розтягнувшись на кілька десятиліть, відбутися не можуть?

 

Я дарма написав про сусідні народи?

Пропоную ВСІ школи зробити українськими. Ветерани НКВС скоро закінчаться, їх діти і онуки повикобелюються, але лиш до тих пір, доки виростуть їх правнуки, що вивчаться в цих українських школах, а вони вже будуть однаково мислити від заходу до сходу. 2 покоління підкацапників - переб'ються, нічого їм не зробиться. Але коню ясно що бидлопрезидент з бидлоурядом все так і роблять, лиш навпаки. Пропоную розстріляти Януческу - а там легше піде.