Провал эксперимента «Украина»?

После вашего поста, я уже и не знаю, была ли вторая мировая, перешедшая в Великую отечественную? Немцы никого убивали, были лояльны, Гитлер был вообще миротворцем, а УПА и прочее, ему помогала как могла. Вы для меня за Нобелевскую ратовали, по моему она должна достаться вам, за исторические изыски. Мда...

 

А ты изучал его программу? Или лишь бы пять копеек вставить?

 

По глазам...шутка. Они (вожди, лидеры) безусловно знали, что немцы приготовили для Украины, и поэтому "столбили" себе "теплые места".

 

Была война между двумя системами социалистической ориентации. Советская система потерпела полный крах и Сталин мудро решил перевести войну в русло национальной войны. Помните его обращение "Братья и сестры"?
Туповатый Адольф так ничего и не понял и продолжал последовательно погружаться в свой идеологический хаос. А товарищ Сталин видимо всегда презирал и коммунистическую идеологию и самих коммунистов ( ведь не зря он их так много истребил) Он интуитивно понимал, что войну можно выиграть только противопоставив народы народам а не идеологию идеологии.

Гитлер не был миротворцем но его цели для украинцев были вначале непонятны кроме одной - сокрушить большевиков. Поэтому некоторые его и поддержали.

Если бы дурачок Гитлер пообещал Украине независимость, то СССР погиб бы еще в 1941 а не в 1991.

 

А это было дело рук немцев? Вы ведь прекрасно знаете, кто ликвидировал Бандеру, Шухевича.

 

Это вряд ли...Слишком много Гитлер совершил ошибок в военной области. И потом к лету 1942 года Украина была полностью оккупирована немцами, а значит не могла существенно влиять на развитие событий.

 

В 1941 году у него был шанс. Наличие в Вермахте двух десятков добровольческих украинских дивизий могло решить исход битвы за Москву, а тогда... уже не надо было бы штурмовать Сталинград и перерезать Волгу.

 

Не читали вот это? - http://exlibris.org.ua/defilada/index.html
Очень занятное чтиво Именно о том, о чем вы говорите.

 

В Германии была система соц. ориентации?

Это был не хаос, а стройная, "исторически и научно" обоснованная система.

Войны без идеологии не бывает, когда речь заходит о идеологии, тут же пускается в ход стёб, типа "За Сталина", "За нашу Советскую Родину" и прочее, и вдруг выясняется, что идеологии не было. Однако...

Ну да ладно, предположим, никто из украинцев, не знал о намерениях Гитлера в отношении Украины, но ведь в отношении Сталина, ни у кого(опять таки со слов украинцев) иллюзий не было, вся Украина его люто ненавидела (опять таки со слов украинцев), так за чем же дело встало? Почему все не влились в ряды УПА?
Вы меня извините, но это уже не похоже на историю, а больше похоже на "Калевалу". Но самое удивительное, что не только повторяются старые мифы, но и придумываются новые. Кстати, каково число жертв от немецкой оккупации, среди мирного населения на Украине? Или это были только евреи и цыгане?

 

Спасибо! Почитаю.

Хотя на эту тему написано уже столько гипотез...

 

Нобелевская ваша. Кстати , вы не могли бы дать (если есть конечно) оргштатную структуру добровольческой украинской дивизии?

 

А Вы в курсе что партия товарища Гитлера была - нацоинал-социалистическая?
На предприятиях Германии был рабочий контроль, соцсоревнования, передовики производства. Победители получали переходящие вымпелы. Государство гарантировало рабочим защиту от произвола предпринимателей и предоставляло бесплатные или с большой скидкой путёвки на курорты. Бесплатное образование, бесплатная социальная медицина. Любимая фраза Адольфа - "мы всегда будем защищать наши социалистические ценности!" Все остальные политические партиии разгонялись...

Мало Вам?

 

Вы Галичину имеете ввиду? Могу но ведь она ссовская.

 

А по-моему это нагромождение хаоса. Вы читали теорию Герибигера?

 

Идоелогия всегда является ширмой. Если с этой ширмой переборщить, то будет неудача.

 

А передовиками производства были Крупп, Фарбениндустри и Телефункен, Мессершмидт? Все, что вы перечислили, и сейчас есть в Европе, но ведь это восе не значит, что там социализм. А партия была к тому же еще и рабочая...не больше ни меньше.

 

Война УПА была изначально безнадёжной. У них не было ни источников снабжения, ни тяжелого вооружения. Они сражались против слишком сильных врагов.

Не у каждого, даже храброго человека хватит дерзости бросится в борьбу, где победы не будет, а гибель или изгнание пoчти стопроцентны...

 

Но в 45-м победили.

 

Вы писали о двух десятках дивизий, они сто все были СС?