прошла акция примирения ветеранов УПА и Советской армии

в следующий раз поймаю на вранье скажу.

все неинтерсно. свободен

.
возвращаясь к теме.
в люфтваффе, система подтверждения сбитого противника была весьма строгой.
в процедуре расписывалось все.
должнабыла быть кинокамера.
если не было кинокамеры, нужны были свидетельства и подтверждения, подтверждения одного ведомого было недостаточно.
все это функционироваловплоть до середины 44.

ну и по поводу реплик седьмого который тут корчит из себя защитника предков,
(хотя враньем никого защитить нельзя)
сбитый группой самолет не засчитывался ВСЕЙ группе.
принцип one pilot - one kill соблюдался железно.

 

Я страшно рад! И каким боком фюзеляжа, или киля, или подкрылка Люфтваффе цепляет ветеранов УПА? Юлл ещё раз победил дракона?
ХЭХ

 

да все очень просто, тема как всегда разрастается и "гуляет".
очередной раз очередной коммуняка - любимый прием, наврать. да и еще прикрываясь типа "я предков" защишаю.

 

У немцев была особая методика подсчета количества сбитых самолетов противника: с помощью фотокинопулемета, если трасса пуль прошла по самолету, он считался сбитым, хотя часто оставался в строю. Когда фотокинопулемет не работал, то счет велся самим летчиком.

Если летчик уничтожил один двухмоторный самолет, то на счету у него значилось два. Если два самолета ведут бой и сбивают вражеский, то каждый пилот засчитывает его в свой актив.

В 1943 году в боях за Кубань, на Курской дуге, а затем и в боях за Днепр потеряли свою славу такие эскадры люфтваффе, как «Рихтгофен», «Удет», «Мельдерс», «Зеленое сердце», где были собраны отборные, с солидным опытом немецкие летчики. Они потеряли господство в воздухе и, более того, стали сами применять боевые приемы наших лучших пилотов. Подтверждением этого является личное признание немецкого аса Герда Баркхорна, на счету которого 301 сбитый самолет.

В своей книге «Хорридо» он пишет: «В начале войны русские летчики были неосмотрительны в воздухе, действовали скованно, и я легко сбивал их неожиданными атаками... В процессе войны они становились все более умелыми. Однажды, в 1943 году, мне пришлось на МЕ-109Г сражаться с одним советским летчиком на ЛаГГ-3. Бок его машины был выкрашен в красный цвет, что означало – летчик из гвардейского полка. Наш бой продолжался около 40 минут, и я не мог его одолеть. Мы вытворяли на своих машинах все, что только знали и могли, но были вынуждены разойтись. Да, это был настоящий мастер!»
В заключение следует отметить одно: мужество, героизм и мастерство советских асов признаны не только побежденным противником, но и нашими союзниками в общей борьбе с фашистской Германией и Японией.

Виктор МУХОРТОВ,
капитан 1 ранга в отставке.газета «Гудок», 30.04.2005г.http://www.gudok.ru


По другим позициям возражений не было, что и было важно.
Продолжай искать блох.

 

продолжаю возится с блохами.
седьмой, с тобой

надо различать систему ПУНКТОВ и сбитые самолеты.
у немцев существовала система пунктов, сбитый двухмоторный самолет давал два пункта. одномоторный самолет - один пункт.
количество пунктов давало награды. железный крест и продвижение по службе.
но это ПУНКТЫ, не САМОЛЕТЫ.

ложь.
1 просто прохождения рассеров по корпусу самолета не считался.
кинопленка должна была подтвердить попадание в жизненные узлы самолета, в моторный отсек, в кабину. в несущие элементы корпуса. это делали специалисты штаба части.
2. показаний летчика недостаточно. даже показаний летчика и ведомого недостаточно было.

что касается твоего источника, газеты гудок, я так понимаю это профсоюз ж/д.
мда.. серьезный исторический журнал никак...

не было у люфтваффе такого, что сбитый самолет засчитывался всей группе или двум, на было.

побробуй седьмой не блошиные газеты гудок, а что то посерьезней.

 

какие такие у тебя там позиции? позиций особо и не рассмотрел.

 

Твое мнение правильно, все остальные ложны.:rolleyes:

 

Ну их нафиг. Я так полагаю, что в большой степени все это дутые новостя, цена которым - семечек стакан.

 

речь не о моем мнении. тут не мнения. тут факт.
не засчитывали люфтваффе один сбитый самолет всем.

мнения могут быть о бабах.

 

А если все врут ?
Звено Фогеля регулярно всаживало боекомплект в песок, но регулярно записывало самолеты на свой счет.

 

Мда ..."розу белую с черной жабой, я хотел на земле повенчать"(с)

 

не совсем понял вопроса. кто все?
все звено? весь шаб полка?
вся воздушная армия?

если врут то каким образом немцы нащелкали около 40 тыс русских самолетов?

конечно. ПРИвирали все стороны. амеры практически законно, у них сбитый самолет засчитывался ВСЕЙ группе.
русские тожа врали будь здоров. где то попадались цитаты из жукова, так что за 41 г, он писал что уничтожено более 5 тыс самолетеов противника.
у люфтваффе вообще столько сил на востоке никогда не было, не то что в 41.

суть в том, что СИСТЕМА учета у немцав была поставлена строго. не думаю что понятие честь офицера, была ниже чем у русских.

читал в инете, у кожедуба был напарник и вот при возвращении вынырнул на встречноб мессер. напарник дал очередь наугад, не попал. в бой не ввязывалоись топлива уже не было крутится.
при возвращении напарник докладывает, что вот сбил мессер.

кожедуб ему конечно по морде дал.
ну и? всем врунам по морде не дашь, руки коротки.

 

Ах, и где же этот строгий учет?

Продолжай в том же духе, любитель ф(антастики).

 

Парадокс вообще был в том, что проигравшая сторона нащелкала больше всех самолетов, корбалей, танков и т.д.
А про Фогеля - известный случай. Вылетали всем звеном и стреляли в песок, а потом дружно докладывали о сбитых самолетах.
И еще.
Важно не количество сбитых самолетов, а важна выполнена или нет боевая задача. Задача истребителей не сбивать друг друга ради спортивного интереса, а обеспечить выполнение бомбардировочной и штурмовочной работы.

 

парадокса нет.
очень часто проигравшая сторона уничтожила больше противника, чем потеряли сами.

в истории сплошь и рядом.

 

Ты категоричен...Уверен в том, что жаба - точно жаба? Сам же наверняка понимаешь, что есть сформированный стереотип сознания...

 

Уничтожение уничтожению рознь. Истребитель должен дать четко отбомбиться своим бомбардировщикам или не дать сделать это вражеским, а не сбивать друг друга ради гонора.
Если истребитель прикрытия сбил вражеский истребитель сопровождения бомбардировщков, а в это время они разнесли железнодорожную станцию, то крестиком не фюзеляже только пред девками и красоваться.
Личный счет сбитых самолетов это весьма скользская планка насколько успешен или нет летчик.

 

совершенно верно, только не забывай что тактика люфтваффе допускала создание чисто охотников.
хартманн был именно таким, ему ставилась задача свободной охоты. ему давались отличные и опытные ведомые для прикрытия. цель одна - нащелкать как можно больше.
что он и сделал, когда его русские судили - они так и написали в приговоре суда, что мол нанес большой урон народному хозяйству сбил 374 самолета.

(точно цифру не помню)

ТЕ; РУССКИЕ САМИ И ОФИЦИАЛьНО ПРИЗНАЛИ КОЛИЧЕСТРВО ЕГО ПОБЕД

PS кстати седьмой, это по поводу фантазеров.

сталинские прокуроры - вот по твоему и есть самые настоящие фантазеры.

хех

 

Это не я, это Есенин, а кто "роза", кто "жаба" пусть каждый сам для себя выбирает. Суть в "венчании". Продолжение стихотворения уверен ты знаешь.

 

Свободная охота за линий фронта чем хороша ? А говори, что хочешь, все равно не проверить (фотопулемет это только съем выстрела, а не съемка всего полета).
Еще интересен тот факт, что Хартман вообще практически не сбивал бомберов и штурмовиков. Только истребителей. Он и сам писал об этом, занял позицию сверху, увидел строй машин, напал на крайнего, сбил и сразу же убежал. И пусть остальные далее летят хоть фюрера бомбить, главное, что у меня крестик.
Так мы выйграем себе ленту с перечнем геройских побед, но проиграем войну.