Пророчество Ф.М.Достоевского

Тема у розділі 'UA-RU', створена користувачем Львiва, 26 чер 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    не те щоб негативно...
    в своїх роздумах Достоєвський, як патріот Росії, говорить про необхідність Росії розширюватися будь-якою ціною, навіть силою зброї, на Захід, а далі - говорить про війни у східному керунку...
    І то все прикриває "благородною просвітницькою та визволительською метою".
    Часи тоді такі були - що тут скажеш.
    Для декого - такі й залишилися - двох світових воєн мало було ;) ілюзіями люди жиють;)
     
  2. сотник

    сотник Well-Known Member

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    ZET ===....Достоевский патриот России...===

    AFTERSTEP ===...это попытка российского шовиниста...
    ...как патриот России... ===

    ДАНИЛО ===...бесится шовинюга российский... ===


    Две, на мой взгляд, несовместимые оценки: "патриот" и "шовинист".
    Третьей не дано: не тот случай.

    Патриот и шовинист- "суть вещи несовместные!"

    "Беспочвенный" панегирик Достоевского русскому народу:
    -"богоносец",
    -"живет идеей православия",
    -со "всемирно отзывчивой душой" и т.п.
    при одовременном уничижении "униженных и оскорбленных", завоеванных и порабощенных русским царизмом других, в частности, славянских народов порождали и порождают ядовитые шипы-плоды.
    Их суть- вклад, лепта в формирование составляющей шовинизма, в настоящее время и национал-большевизма, в ментальности русского народа.

    Иначе, как клеветническим, нельзя назвать им озвученный циничный посыл о том. что "освобожденные", "отпущенные" славянские народы якобы будут "как никогда клеветать" на Россию.
    Это бред.
    По законам совести и логики подобное неприменимо к жертвам завоевателя и поработителя.
    И такие посылы у него "сплошь и рядом".

    Этот пассаж "гуманиста" пришелся на 1871г.
    Сразу приходит на память Эмский Указ 1871г. императора-"освободителя"
    Александра-2 о запрещении ввоза в Россию из-за границы типографской литературы на украинском языке.
    Это время многих подобных указов и других мер империи во свое спасение по "окончательному решению украинского вопроса": насильственной русификации украинской нации, устранении Украины с исторической арены.

    Прав Данила: "бесится шовинюга российский".
     
    • Подобається Подобається x 3
  3. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    від патріотизму до шовінізму - і навпаки - не так то вже й далеко ;) Все залежить від обставин ;)
    І той самий "патріотичний підйом" (з тої ж історії яскравий приклад - Німеччина після Версальського миру - щоб не зачіпати більш болючих прикладів ;) ) плавно переріс у шовінізм і світову війну ;)
     
  4. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    Все завжди від особистостей залежить. Ось привели до влади бандитів, покидьків, потім мали горе, та й не знали як спекатися від тої влади. Дійсно історія таки повторюється доволі часто…
     
  5. vasili

    vasili Well-Known Member

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    Ви хотіли сказати від залежить від кадрів чи чудаків!
    А шо це взагалі я в принципі думаю шо те уо само запхалося туди і провели єго не ми!
     
  6. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    Кадри рєщають усьо! (с) Лєнін.
    Ура! всі на майдан! йожика голим задом лякати!
     
  7. ugra

    ugra Well-Known Member

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    Никогда разные национальные группы не смогут гармонично жить в одном государстве, до тех пор пока каждый индивидум не перестанет отождествлять себя "...я украинец ...я беларус ...я русский " и ставить акценты на различия (читай национальности), всегда будут трения.
    И наоборот, ставя акцент на единое общее, например "...я славянин" - стираются различия "... Я и ТЫ одной крови! (Маугли) " - вот идилия.
    Примером служит США там акцент на гражданство "... я американец".
    Или посмотрим на благополучную Канаду, но даже там было время когда ставился вопрос о разделении на французкую и британскую канаду. Баски в испании тоже не лыком шиты; Англия (британия, ирландия, шотландия). Идилия наверно, только в моноэтническом государстве (но там уже уровень семейных кланов. И так до бесконечности) :download:
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. Полковник

    Полковник миється в бані

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    Кадры решают всё Из речи генерального секретаря ВКП(б) И. В. Сталина (1878—1953)..с которой он выступил 4 мая 1935 г. в Кремлевском дворце перед выпускниками военных академий. Там же он произнес другую свою известною фразу: Самый ценный капитал — это люди.

    Иносказательно о роли «человеческого фактора» в каком-либо деле. :cowboy:
     
  9. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    все добре написано.....
    але ж ви забуваєте про те, що прецедент на наших землях є.....
    ваша російська федерація.... [​IMG]
    якби підхід до будування держави було вчасно змінено, наприклад: на початку 20 сторіччя — все було би інакше.....
    не було лютневої, жовтневої революції....
    не було би українських універсалів....
    не було би незалежності.....
    і не було би пробудження самоідентифікації в українцях.....

    якби підхід до будування держави було вчасно змінено....

    але цього не сталося....
    ще й досі українців вважають (у ліпшому випадку) молодшими братами, а переважно це досить агресивне ставлення до хахлів, та бєнбєрівців...
     
  10. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    Це - ключова фраза? (хоч і явно "видерта"). "Новая общность" савєцкіх славян?
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. vasili

    vasili Well-Known Member

    Нічо собі ви, шо це сталін йосиф сказав, а не лєнін. Ех хех еех - да ...уж!

    Я розумію до чого тут ця мазня... ніколи не буде шоби ці слав"янофіли взяли вверх, ми маємо приклади в історії, слов"янофіли тіке деградують усе те нашо Україна так тєжко здобуває.
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. Danilo

    Danilo Well-Known Member

    Один друг мені часто повторював фразу:-"ворога треба знати в обличчя":D

    Пропоную трохи розібратися в теорії панславізму
    Термин «панславизм» впервые предложен в Чехии Я. Геркелем в 1826 г. Викіпедія
    Успехи Российской империи в войнах против Турции и наполеоновских войнах послужили причиной к тому, что некоторые из славянских деятелей сформировали идеи о политическом и языковом объединении славян под властью России, считая, что это поможет славянским народам в борьбе против иноземной власти

    В конце XIX в. идеология панславизма переживала кризис и упадок, некоторое оживление отмечалось накануне первой мировой войны как реакция на усиление германской экспансии. Панславизм является одним из инструментов российской империалистической политики. Фактически, панславизм представляет собой троянского коня, с помощью которого Российская империя уже больше двухсот лет (с конца XVIII века) пытается подчинить себе (поработить) славянские народы. Идеологи панславизма заняты тем, чтобы своими сладкими, но лживыми речами о некоем славянском единстве и мнимом братстве прикрыть неприглядную суть колониальных устремлений России.
    Никакой научной основы панславизм под собой не имеет, поскольку славянские народы имеют определенное сходство лишь по языку. Что же касается этнической, культурной и ментальной составляющих, то по этим характеристикам никакой особой близости между ними фактически не существует.
    С момента распада СССРв 1991 году панславизм используется Кремлем как один из рычагов для затягивания обратно в Российскую империю Украины и Беларуси.

    Пишу цитату російською жеби краще було зрозуміло для тих хто сповідує ці ідеї.
     
    • Подобається Подобається x 3
  13. ugra

    ugra Well-Known Member

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    Бог с Вами Пупер! О чем речь!? Вы же прекрасно понимаете, что это эхо идиалогической борьбы "верхов". Был коммунистический режим, который видел угрозу в бендеровском движении и устранял её, так же как устранял русское дворянство и др. инакомыслящих, но это идиалогическая борьба, а не национальная! На нашем бытовом уровне во времена так называемого "застоя" разве была разница между русским и украинцем в отношениях с властью, мы все были просто граждане СССР. И сейчас, что касается отношения населения, если ты законопорядочный и никому не мешаешь, то им просто "по барабану" какой ты национальности, здесь уже идет оценка сугубо личных качеств. В коллективе где я работаю есть украинцы (я), евреи, русские, немцы, грузины, татары и никто себя ущербным не чувствует. Национальные вопросы конечно возникают, но это как раз тот случай когда собирается группа, которая себя идентифицирует по нацианальному признаку и делает на этом акцент, копается в истории... находит какую нибудь хрень и начинает качать права, мол мы обиженые.. вы все нам должны (например крымские татары в крыму). Но с таким подходам и викинги могут прийти к Путину и сказать "Володя, дай порулить государством! Мы ведь тоже свой след в истории руси оставили."
     
    • Подобається Подобається x 1
  14. ugra

    ugra Well-Known Member

    ..Пустое всё это.
    Потому как, то что "Украина так тяжко добывае", Вас уважаемый, как представителя народных масс, обходит стороной и оседает в карманах привелегированых подданых. А вы теште себя тем, что являетесь национальным невидимым бойцом на невидимом фронте.

    ;) Ну конечно! Вы всё правильно зрозумилы!
     
  15. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    хотів відписати повністю, але зауважив у ваших словах помилку....
    справжній українець, або та людина, яка себе вважає українцем ніколи не напише “бендеровець”....
    [​IMG][​IMG][​IMG]

    пс. а в у нормальному колективі не може бути іншої атмосфери, крім тої, яку ви описали...
     
    • Подобається Подобається x 1
  16. Полковник

    Полковник миється в бані

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    Однако! :cowboy:
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    згоден - а то вам почитати про улюбленого вождя відгуки щасливого народу
    http://www.duel.ru/199704/?4_7_1

    шось мені видається - не луна це якоїсь абстрактної боротьби.... А саме зараз і починається новий виток - розмаїті дяді Вані не можуть пережити того факту, що в українців може бути якась історія, відмінна від підручників "Історії КПРС"
    --
    І крики "фашисти!" - то не відлуння вчорашнього дня, а гомін сьогодення...
     
  18. ugra

    ugra Well-Known Member

    Развожу руками...
    - ФОБИИ!
    если б это было так, то КПРФ (коммунисты) в думе не былоб меньшенством.

    МОЛОДЦА!
    А теперь работаем с информацией.
    Первая выкладка - есть повествование (пересказ) самой идеи Панславизма, можно сказать первоисточник.
    А вторая - всего лишь личное мнение автора статьи, о том как её (идеолгию панславизма) используют.
    Почувствуй разницу! ;)
     
  19. afterstep

    afterstep Дуже важлива персона

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    та як завгодно багато собі розводьте....
    може, в думі РФ їх і катма - зате у нас що на форумі, що по всій Україні - таке враження, жи розсадник... а може, могильник - просто ще віку мають дожити?
    --
    І як вже цитуєте - то цитуйте до кінця. І прокоментуйте вигуки "фащисти!" в сторону УПА з боку "озабочєнних судьбою УкраІни граждан"
     
  20. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    Відповідь: Пророчество Ф.М.Достоевского

    однако виділено по тій самій причині, тому що так називають....
     
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)