Професійне фото

Тема у розділі 'Фото', створена користувачем Peris, 17 сер 2007.

  1. StYura

    StYura New Member

    Відповідь: Професійне фото

    эта студия делает раскладки из которых мне 90% нравится. хочу сам так научиться
    это спорно. у зрелого человека обычно уже сформированные вкусы и они не меняются, у молодоженов с этим сложнее обычно если молодые совсем :)
     
  2. dimalozz

    dimalozz Member

    Відповідь: Професійне фото

    Ніразу з таким не зустрічався. Не поймуть — пояснити.
    Є бренд, наприклад Святко, і є планка бренду. Відповідно до неї підбираються і клієнти. І не завжди попса і рогулізм це одне й те ж. Не треба плутати. От наприклад папсовий фотограф Нікулін, але ж він не дозволить собі робити альбом так як йому будуть диктувати. В першу чергу клієнт дивиться на то що робить фотограф а тоді і замовляє його.
    Наприклад я не хочу робити альбоми «а-ля 90-ті» тож і не буду їх в своє портфоліо ставити, а поставлю таке, яке вважаю достойним Я. Зрозуміло що необізнана наречена замовляє те, що бачить. Вона ж не скаже «Зроби мені альбом як у Марка Шембрі» [​IMG].
    Ну-ну. От наприклад класне тріо скрипалів-віртуозів пречудово грають твори Вівальді. До них приходить клієнт і запрошує пограти «Мурку» на п’янці ))) вони тішаться і біжать відробляти копійчину. Може таке бути?
    Якщо віртуози мають свій імідж — до них будуть приходити тільки поціновуваці їхнього стилю і платити відповідні гроші. А «мурку» буде грати хтось інший.
    Мій підхід: я не хочу бути « і швєц, і жнєц, і на дудє дудєц»
    Клієнт прийшов — побачив портфоліо, якщо сподобалось те що там намальовано — замовляє мене. Якщо те, що хоче він, іде в розріз з моїми можливостями, принципами чи смаком — іде собі шукати іншого фотографа. Благо їх зараз багато: що фотографів, що клієнтів.
    Поставлю сьогодні в портфоліо фіговий альбом — і вже завтра мені почнуть дзвонити і відмовлятися від послуг, вимагати повернення авансу ітд... І що мені до того, що там хотіла якась Марунька? Я роблю для СВОГО клієнта і відштовхуючись від свого смаку. Мій смак (який би він не був) мене вже 7 років годує і я йому не зраджу на користь Маруньки. Хіба за великі гроші і під розписку — що вона нікому не скаже що то робив я [​IMG]
    П.С. Приходьте якось на фотофорумівку ;)
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: Професійне фото

    От тому я і згадав той анекдот:
    Поручик пришел в Дворянское собрание.Там со вчерашнего дня играют в бильярд.Поручик говорит своему знакомому капитану: - Что это вы все шары гоняете? Сделали бы что-нибудь эдакое креативное, например, в рояль наср@ли...- Что вы, поручик! Не поймут-с! Азия-с!

    Не все і не всім можна пояснити.
     
    • Подобається Подобається x 3
  4. sviatko

    sviatko New Member

    Відповідь: Професійне фото

    Дім, вибач, але мене дуже дратує твоя категоричність та надмірність, ще з нашого першого знайомтва, та спробую відповісти спокійно. Ти ж не пуп землі, щоб судити людей і ділити їх на рагулів, попсів і "Я". Ну не хочеться мені сперечитатися на таких тонах. Мені, наприклад, ніяково, що людина, яка робить альбоми в корелі повчає інших художності і творчості і величезну кількість людей з альбомами в стилі "90-х" чи тих кому вони подобаються називає рагулями. Та не робиш ти альбомів в стилі 90-х тому, що не можеш, бо не така програма корел щоб це зробити. Ну розповіч комусь іншому, а не мені, що корел пройшов від 2-ї до останньої версії. А якщо твоє пречудове тріо піде лабухами грати на весілля, то буде і мурку грати і все інше, що наречені замовлять, бо копнуть їх в зад і будуть додому голодні сидіти.
    Дім, щоб так навязувати своє бачення іншим, розклеювати ярлики, треба, високого рівня досягти, а не знаходитись на етапі вивчення абетки, бо то якось це все надто смішно виглядає. Розумію, що Медвєдєв може собі таке дозволити, але ж не ти. Хоча і йому, на мій погляд, не дозволена така категоричність. Спершу треба, принаймні, ноти вивчити, а потім Моцарта повчати.
    Я альбоми показую в останню чергу. В портфоліо в мене наразі практично виключно прості фото. Подобається - домовляємось. Потім, якщо хочуть, показую різні оформлення альбому, який вибирають такий і роблю. І я собі ніколи не дозволю сказати молодому, що ти рагуль і йди до таких, як напр. Діма, бо він такі робить, а мені гордість не дозволяє (чи вміння). Були і такі що приносили альбоми рівня Єрванта, десь з нету, і питали чи таке зроблю. Відповідно казав, що ні. Цього рівня я ще не досяг. З фото можу те, що бачите, вище голови не стрибну. По оформленню можливі дуже широкі варіації. Я вже казав, що цілком свідомий, що втрачаю і в іміджі, і в клієнтах. Можливо, колись, поставлю питання і жорсткіше, і буду робити лише те, що захочу, а наразі роблю різне і не робити щось, бо хтось вважає, що це "90-ті", чи 70-ті", чи "30-ті" не буду. Як людині подобається сердючка, то я її за це рагулем не обізву, хоч сам його терпіти не можу. Але ж скільки людей то любить. І просило в відео поставити. І ставив. І приходили від них ще люди і казали, що ваше відео дуже сподобалось, тільки Сердючки не ставте :). Неправильно? Можливо... Це складне питання і відповіді однозначної я ще й сам не маю, але людей, що зневажливо ставляться до інших, бо в них смак інший не перетравлюю. Бракує в нас порядності і толерантності.
    Тай сам стиль того альбому мені подобається. Собі б так не робив, бо подобається інше, але сказати, що це щось погане ніяк не скажу. Так в Москві це вже не модно, але ж скільки людей робили і далі роблять такі альбоми. Скільки наречених мають і з ніжністю переглядають. Всі рагулі, один Діма прогресив?

    Щоб зараз знову флейму не розводити, давай перейдемо до суті фотографії, а якщо говорити про рагулів, дебілів і казлів, то це до добра не доведе.

    Та в цих альбомах більшу роль грає не розкладка, а самі фото :). Мені теж подобається, але тут важливо, що зроблено як альбом книжка. Такий стиль офомлення у звичайний альбом дивиться вже далеко не так. А скільки я вже не пробував з багатьма місцевими поліграфістами сісти і виробити нормальну для наших реалій технологію виготовлення таких альбомів, поки без результатів :sad:. Може ти підкажеш, чи у львові альбом-книжку реально зробити? Щоб не крутило її вже через місяць і не розвалилась через рік. І все одно, це сьогоднішня мода. Собі б я робив звичайний класичний альбом з звичайними класичними вклеяними фото. А мода на ці книжки перейде років за 5-10 і прийде нова мода. І ці книжки новороджені Діми будуть називати рагулізмами. Поб"ємся об заклад?
     
  5. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Відповідь: Професійне фото

    Йой! Та не приймайте то ТАК близько! :)
    Візьміть любий рекламний текст.
    Наприклад мобільний "ти що, з іншої планети?".
    В житті ТАК не говорять, а в гілці "Професійне фото" - наздоров'ячко! :)
    У людей є свої "планки", свої "примочки", своя клієнтура.
    Комусь понти\розочки\"штампи"\претензійність необхідні в роботі, а комусь - ні.
    Не заводьтеся... :)

    Професійне фото має багато різних прошарків, чи варто переводити розмову на вияснення, "який кращий\правильніший"? :)
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. StYura

    StYura New Member

    Відповідь: Професійне фото

    нет это не мода. это нормальный результат фотосъемки, будь то свадебная или портретная. И я готов поспорить что из моды не выйдут, т.к. в европе такие альбомы практикуются уже давно и считаются классикой
     
  7. sviatko

    sviatko New Member

    Та я не про професійність, чи вияснення хто кращий, а за коректність у висловлюваннях. Ну не люблю, коли когось, чи мене, чи петра, чи івана, чи наречених називають рагулями, тільки тому що смаки не співпадають, чи тому що в когось поганий настрій чи смак, чи виховання. Якраз сьогодні був на реколекціях. Ну більше треба толерантності і поваги один до одного.

    Я тільки за коректність висловлювань і всього лиш. А так Мир, дружба, жвачка і претензій, чи зверхнього відношення ні до Діми ні до когось іншого ніколи не мав. Просто запал хотів трохи збити. Ну не звик я в такому тоні дискутувати. Заводжусь. Вже знаю, що то Діма, памятаю, що такий він є, а все одно перша реакція така.

    Не так давно. Але нехай буде. Час покаже. Тут не бачу причин для суперечки. :)
     
  8. dimalozz

    dimalozz Member

    Відповідь: Професійне фото

    1) Я нікого рогульом не обзивав. Про те, що існують люди з різними смаками і фламастерами всі тут знають і без мене.
    2) В кожного — свій підхід. Я описав свій і пояснив чому тримаюся наразі за нього. «Кожному своє» — так було написано на воротах Бухенвальду.
    В очі це не кидається (ура!) але постобробка в мене фотошопівська. В корелі роблю верстку бо він для того кращий. От коли скачаю собі .psd заготовку під альбоми — буду робити в фотошопі, хоча не мусово — можна і в корелі доречі... Софт для фото не головне, головне не псувати те, що в видошукачі було.
    Так. Їх тисячі. І я (вибачте за нескромність) хочу робити трошки інше. Крім того, що не подобається, то воно ще й не цікаво мені. Може мої фото не досконалі, але в кожній серії таки знайдеться матеріал для альбому, який не треба буде заліплювати чимось додатково.
    А хто ж не дає? Прошу дуже. (тільки моє зухвале ІМХО: на один альбом бодай 3 розвороти в одному стилі не завадить)
    Вони — не підуть. Бо вже слава Богу не ті часи. По тій простій причині, що мурку ргає будь-хто, а віртуозами є не всі.
    Не перейде. По тій простій причині, що це не МОДНИЙ альбом, а більш-менш класичний. Коли внуки-правнуки будуть його дивитися то будуть бачити фотографії: обличчя, емоції — одним словом те що головне. І ніхто не скаже «татку чому тут рамочки білі, якщо тепер модні зелені?» ))))))) А коли відкриваєш альбом і бачиш купку «суперспецефектів» під якою і фотографій не дуже видно — тоді і реакція буде іншою.
    Та чого? По-моєму все тактовно. Ви розказали і показали як ви працюєте і для кого. Я в свою чергу розказав про свій підхід (а міг не розказувати, а піти собі в кінотеатр, наприклад). Я тільки ще вас спеціально попрошу: якщо вважаєте, що я в якомусь реченні вас особисто хотів образити — значить то вам здалося. Нікому я нічого не нав’язую, якщо намагаюсь в чомусь переконати — то це ж не з власних інтересів. Які тут можуть бути інтереси.
    Комусь постійно здається що в мене амбіції світового рівня — та може й так, але цей факт ще раз підтверджує те, що я тут не маю резону з кимось воювати. Peace!
     
    • Подобається Подобається x 3
  9. sviatko

    sviatko New Member

    Відповідь: Професійне фото

    От тепер нормально. :clapping:
    "Я тільки ще вас спеціально попрошу: якщо вважаєте, що я в якомусь реченні вас особисто хотів образити — значить то вам здалося."
    Та ні не мене. Знаючи тебе, вже в курсі про твою манеру розмовляти, тому спокійний. Це перша реакція на "рагулізм".
    Щодо корелу, то серед нестриманих дизайнерів прийнято дуже зневажливо відноситися до тих хто в ньому працює. Я цього не поділяю. Але фактом є що він з кольором і з фото працює не дуже коректно. Все ж краще робити це в шопі. Та то другорядне. Давай, просто, і надалі вести полеміку в такому ж спокійному витриманому ключі.
     
  10. Viktory

    Viktory New Member

    Відповідь: Професійне фото

    я конечно одного не понимаю.. Какая разница какая прога для обработки??? Главное результат!! Вы видели Димины фоты напечатаные??
    А я видела! Далеко не чайник в обработке фото, но посмотрев на обработку Димыча - по доброму позавидовала. (для Димы - не хвалю тебя, потому что ты на галерею заливаешь не так тсчательно обработаные фоты:)) А вообще я люблю красивые фотографии, именно саму фотографию, а всякие рамочки, налепки на фон и облепливание фотографии не нужным, в своей работе не допускаю! Если молодые не разделяют моего мнения - фотографов много! И я не пожалею о утраченом клиенте, так как на его место прийдёт другой, тот который разделит моё мнение и от которого у меня останутся отличные фото! Я начинала с налепок на фон и сердечек, и считаю это начальным уровнем, ни один из высококласных фотографов не позволит себе засорять свои фоты барахлом, и я к этому буду стремится! И такие фотографы мало того что делают себе имя, имеют кучу клиентов, они ещё и весьма авторитетны!!
    Это не личные обиды, так как на этом форуме принято понимать, это мое скромное мнение, которое я позволила себе высказать довольно прямо и откровенно :)
     
    • Подобається Подобається x 5
  11. Leopolis

    Leopolis Well-Known Member

    Відповідь: Професійне фото

    Повна дурня, щодо думок "нестриманих дизайнерів", добре, що Ви цього не поділяєте. Працюю у більшій мірі з програмними продуктами Corel, паралельно при потребі у Adobe Photoshop. У кожній з цих програм є своя фішка, свій підхід та інструменти впливу на кінцевий результат. Головне дійсно досягти тієї мети, яку ставити перед собою, а чим і як - це вже другорядне. Як приклад, з рядом робіт, можна ознайомитись тут: http://www.leopolis.lensart.ru
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. sviatko

    sviatko New Member

    Віка, я з тобою майже повністю згоден. Кілька але. На жаль не бачив віддрукованих фото Діми. Справді жаль. Думаю поправимо. Яка прогу використовувати? А є різниця який фотоапарат використовувати? Мильницю за 100 дол. чи фулфрейм? На початковуму етапі, звісно немає. І корел для початку цілком годиться. Та коли побачиш різницю між фото з 5д і ель оптикою проти звичайної дзеркалки з кітом, тоді побачиш різницю між корелом і фотошопом. Роблячи обробку в корелі (навіть просте маштабування) корел обробляє фото. А робить він це некоректно. Більшість івдомих фотографів навіть алгоритм фотошопа не влаштовує, використовують сторонні плугінир, що роблять це краще. Я ніколи не засуджував людей що використовують корел, сам часто, в залежності від рівня задач, його використовую, бо працювати в ньому легко і швидко. Якщо людина не бачить на даному етапі різниці - то навіщо напружуватись? Щодо того, що Діма виставляє поганооброблені фото в галерею - то хто ж винен. Колажі він не хоче виставляти, бо про нього погано подумають, а виставляти наречену з неприроднім кольором обличчя, чи з лицем, як після віспи, чи жахливими зморшками від неправильного ракурсу "Я" дозволяє?
    Ну в мене ще таке питання - от в галереї Діми є немало весіль і лише один альбом. То такий процент замовлень альбому, чи знову ж такий вибірний підхід до порфоліо? В мене минулого року альбоми замовило біля 80% людей, яких фотографував. Лише 2 попросило класичний, чи близький до класичного стиль. Решта робило 2 альбоми: простий - з вклеїними фото, від 300 до 700 фото. І оброблений, як ви бачили, де тільки вони, де є і колажі. Для мене фото зараз і моє життя і основне джерело доходів. І я не хочу, поки прийде "мій" клієнт, займатися всім, що попало, чи рекламою, чи машини мити, чи на базарі торгувати. Зараз ринок весільного почав досить бурно розвиватись, і справді, зявляється все більше людей, що люблять класику. Мені не соромно за мої фото, зробіть краще, склоню голову з повагою. А в що загорнуте фото - тут різні смаки. Лише відсотків 10% наперед замовили альбоми, решта значно пізніше. Цього року, лише один. То я маю їх "послати"? Мене ще жоден (мені так видається) не замовив фотографом, через те, що побачив альбом, а через звичайні фото. А вже потім, якщо хочуть, то чому я маю їм відмовити в такій обробці? Щоб "прогинати" ринок під себе, як каже Мєдвєдєв, треба бути олігархом, щоб добре вкластися в розкрутку, щоб вичекати роки 2, поки прийдуть "твої" клієнти. Я таких грошей і часу немаю, і вірю, що люди самі відрізнять зерно від полови.
    Хоча я тут не категоричний, сам в роздумах вже другий рік. Та щоб повністю відмовитись від такої обробки, мушу бути певен, що й справді на їх місце достатньо прийде інших людей. Щоб я міг нормально утримати сім"ю з чотирьма дітьми :).
    Про альбом-книжку.
    "Результатами качественной работы свадебного фотографа могут быть как серия свадебных фотографий, так и модная "свадебная книга"
    "Свадебная книга - это воплощение нового подхода к свадебной фотографии. Свадебная книга характеризуется своим новаторским оформлением, которое не имеет временных рамок и всегда выглядит свежо и актуально."
    І т.д. Це така сама мода, як і інші, яких немало було в історії фотографії. І я все ж переконаний, що й на неї мода зміниться чимось іншим. Класика - це класика, те що існує не менше, ніж, принаймні, років 20. А на сьогодні це один варіант - класичний альбом з вклеїними фото.

    Тут є ще й інщий аспект. Чи повинні фото оброблятися після зйомки? Діма, бачу, палкий прихильник пост-обробки. А Вас не турбує питання, що це те саме, що й колажі. Пост обробкою ви ховаєте недоліки власної майстерності. Ви любите гарну фотографію, а чому вважаєте, обробку фото, коли наречені вирізані і поміщені на інший фон чимсь принизливим, а обробку фото, де коректується перспектива, виправляється фон, забираються машини, змінюються плакати, кольори фотографії і т.д. і.т.ін (як робив Діма буквально кілька постів назад) нормальним? Чи "журнальна", або, як ще кажуть, "гламурна" фоторгафія? Це гарно чи ні? Там мало спільного з фотографією. Тим не менше, багато фотографів це роблять. Топових. Половина фотографів вважають, що будь-яке втручання в фотографію, позбавляє її права називатися фотографією. І так само засуджуюче відносяться до іншої половини, як ви до вирізання наречених.
    Я притримуєсь думки, що майстерність фотографа визначаєтся, насамперед, необробленим фото (мається на увазі фотошопом. Рав, звісно, що мусить обробитися рав-конвертером). Це вихідне! От тут мусить бути рівень, нище якого ти не можеш опуститись! А далі, хоче людина "гламур", можеш, то робиш. Хоче "книжку" - маєш книжку. Хочеш вирізану наречену на фоні обличчя - ось. Якщо ж ви хочете себе позиціонувати для певної категорії - то тоді так, робите тільки певну обробку, але з художніми смаками тут мало спільного. Фотографи ніколи не "міряються" альбомами. Лише фото і лише не обробленими. Для оброблених тепер завжди роблять окрему номінацію.

    Я не думаю, що тут місце, щодо дискусій на тему корела. Достатньо зайти на будь-який дорум по додрукарській підготовці, немає жодного де б про це не сперичалися :)
    Абсолютно згоден, що потрібно отримати результат, чим і як - проблема фотографа, для клієнта важливий кінцевий продукт. А обробляй хоч в пейнтбраші, аби вийшло те що треба.
    Гарні, Сергію, фото Львова. І хто тут скаже, що Пилип"юк найкращий :) :clapping:
     
  13. Leopolis

    Leopolis Well-Known Member

    Відповідь: Професійне фото

    Не те, що "не думаю" - це повний оффтоп! ;) Для цього існує інша вітка обговорень, хоча і так все зрозуміло.
    http://forum.lvivport.com/showthread.php?t=31948&page=7
     
  14. sviatko

    sviatko New Member

    Відповідь: Професійне фото

    Ще анекдот для настрою:

    Один фотограф, будучи приглашенным на вечеринку прихватил несколько своих снимков, дабы при случае показать их гостям. Хозяйка, увидев снимки воскликнула:
    - Какие восхитительные фотографии! У Вас, видимо, очень дорогой фотоаппарат!
    Фотограф на это ничего ей не ответил, но прощаясь в конце вечера сказал:
    - Спасибо, ужин был приготовлен великолепно! У Вас, наверно, очень хорошие кастрюли!
     
    • Подобається Подобається x 3
  15. dimalozz

    dimalozz Member

    Відповідь: Професійне фото

    Та я теж чув такії мислі. Справді, при переведенні бітмапок RGB-CMYK часто виникають казуси, треба профілі хороші задати і тд. А коли імпортуєш RGB і експортуєш RGB то різниці немає взагалі!!! Не знайшов ні піпеткою в шопі, ні наочно, ні на друці. Тож за то не переживаю.
    В корелі я не редагую фотографії, а верстаю — то велика різниця.
    А для конвертування RAW-ів і ретуші є інший софт звісно його і користую для того. Зрештою, правильно ви дали про баняки анекдот.
    [​IMG] Я тільки ЗА!
    Про рагулів ще скажу щоб закрити тут тему. Я не хотів сказати що у вас смак поганий, а те, що НЕ потрібно щоб клієнти вчили вас як робити. На то ви і професіонал щоб краще знати як треба, краще щоб ви нав’язували своє бачення клієнтові, ніж він вам - своє. По тій простій причині що ви досвідченіший в тій галузі за свого клієнта. І не треба цього від нього приховувати — потім ще подякують за мудру пораду і всім розкажуть.
    Я ж написав чому так зроблено. Коли фото вішається наприклад на стіну в рамочку, то воно і доводиться як плакат рекламний — по максимуму, але так, щоб не різало око. Ніхто не здогадається, що на землі валялися окурки, що на фоні був кусок політичної реклами, що наречена зекономила на макіяжі (або просто на зло вискочив великий прищ на носі прямо в день весілля), що у нареченого був приклеєний цінник на підошві взуття, тай такі речі як різниця в кольорі/тоні обличчя (дівчина по соляріях походила, а хлопець тільки в офісі сидить, тому вона смугла а він блідий аж синій). Я вважаю що такі речі треба правити. Якщо передивився на сайті один раз — то і без того можна, а якщо воно муляє очі пару років — це вже погано.
    Висновок: обробка має бути така, щоб не було видно що вона є (при тому що добряче видно коли її нема). Коли вирізати когось з фону — то будь-хто бачить що фото редаговане, і тут вже може подумати: треба було то, чи може воно без того краще було?
    Ну а маніпуляції з кольором це відомо річ суб’єктивна, оскільки не буває «правильного» кольору (як і правильного ББ). Кожен то по-своєму бачить.
     
  16. Lavazza

    Lavazza Well-Known Member

    Відповідь: Професійне фото

    Діана Балашова не фотограф, вона дизайнер
    але думка в тему
     
    • Подобається Подобається x 4
  17. StYura

    StYura New Member

    куда-то вас опять в сторону от фото понесло... :)

    не с той стороны. если фотка опупенная Вы сразу спрашиваете "чем было сделано"?
     
  18. sviatko

    sviatko New Member

    Відповідь: Професійне фото

    Не зовсім зрозумів, до чого, чи про що питання, але на даному етапі, я вже практично не цікавлюсь чим зроблено. Зараз вже бачу для себе верхні обмеження техніки і знаю, що своєю 30-кою можу зробити, а що ні. Чи для того, щоб зробити якусь конкретну фотографію, яка потрібна техніка. А на початковому етапі, звісно, що детально вивчав всі екзіфи, які траплялись, всіх фото, що мені подобались, і що не подобались теж :). Тут, як той жеж товаріщ казав: "Любитель думає про техніку, профі - про гроші, майстер про світло".
     
  19. StYura

    StYura New Member

    Відповідь: Професійне фото

    да лан... проехали. уже было сказано что важен результат, а как он достигнут уже вторичное...
     
  20. Koza-Dereza

    Koza-Dereza Well-Known Member

    Відповідь: Професійне фото

    Споживачi i фотографи, скажiть скiльки в середньому коштують фотопослуги на весiлля? Тобто, цiлий день зйомок, альбом, хоча б 60 сторiнок в ньому, набiр великих i малих фотографiй ну i всяка обробка та прибамбаси.
    У нас наприклад це коштує тисячi! Я знайшла простого русского фотографа який за $1800 менi зробив все вищеописане i ще й вiддав негативи. Нiчого там супер не було, нiякої сумашедшої редакцiї, чого я впринципi i не хотiла, бо на мою думку це були б дарма викинутi грошi.
    Але цiкаво скiльки на Львiвському ринку коштують такi послуги.
     
а де твій аватар? :)