Про спасіння

Якби ж то був Пастор, то мали б усі вірити одинаково. А оскільки навчають пастори, то й результат налице.

І як це в’яжеться з написаним?

24. подяку віддав, і переломив, і сказав: Прийміть, споживайте, це тіло Моє, що за вас ломається. Це робіть на спомин про Мене!
25. Так само і чашу взяв Він по Вечері й сказав: Ця чаша Новий Заповіт у Моїй крові. Це робіть, коли тільки будете пити, на спомин про Мене!
26. Бо кожного разу, як будете їсти цей хліб та чашу цю пити, смерть Господню звіщаєте, аж доки Він прийде.

 

Одинаково тільки всі вірять в комунізм, бо там один Пастор Вождь.

Вчить Біблія, а пастори пасуть овець Христових.

А за результат давайте вже хоч не будемо починати, бо що робиться у вашій церкві серед духовенства , то весь світ і весь Інтернет гуде...
http://www.google.com/#sclient=psy-...08,d.cGE&fp=fc33316b032f5e93&biw=1366&bih=608

Виділеного мало?
Тоді зустрічне запитання: як воно в"яжеться з

Є в Біблії про якісь тайні перетворення?

 

Ну і нашо вам того всього...? Кожна людина вірить в те, що вірить і хай Бог дає їй по вірі їй. Особисто я вже навіть свідків Єгови вже не хочу критикувати і взагалі мені фіолетов хто в що вірить, чи не вірить взагалі.
Таке враження, що всі ми займаємось пусто-порожніми балачками і кожен хоче переконати когось у своїй вийнятковості. Живіть і насолоджуйтесь життям, пам"ятаючи про Бога, а решта, як Бог дасть!

 

Так, ми з Михом вияснили, що наш Петро ніяк не може спастися, якщо він особисто не покається перед Богом, якщо сам особисто не увірує в Ісуса. І Мих також погодився з тим, що навіть якщо цей Петро в дитинстві був хрещений, то це навряд, що поможе для його спасіння душі. Я так розумію, що і ви з цією думкою погоджуєтеся і бачу, п.аксакал також підтримує.

Можна зробити висновок, що без особистого навернення до Бога людини не може бути спасіння для її душі, навіть якщо вона хрещена в дитинстві.
І, навпаки, хрещення не має ніякого значення для спасіння душі людини, якщо вона сама особисто не увірує.
Для чого тоді хрестять немовлят, якщо хрещення без особистого увірування нічого не дає для спасіння душі? Або я чогось не розумію?

 

Про Будду мільярди ліплять і що?

символічно і духовно відрізняється як козел від кобили. Ну але для вас сойдьот ітак, як сік і вино...

---------- Додано в 16:48 ---------- Попередній допис був написаний в 16:38 ----------

Пояснюю.

якщо я вас запитаю: а що коли немовля помре у вашій церкві? Ви скажете, що воно спасенне ітак, бо воно немовля - нічого не розуміє і безгрішне.
А спасіння тримається на двох речах: хрещення і віра. Обєктивно, дитина не могла мати віри. А як ви поясните, що воно не похрещене? Що заважало немовля приєднати до Божого народу? Чому євреї обрізали?

Таке враження, що ви хочете нам довести, що хрещення немає жодного значення взагалі.

А протестантські номінації хрещення проводять, щоб самоутвердитися, тому вони не визнають хрещення католицького, чи православного. От моя племінниця виходила заміж за лютеранина. Потрібна була довідка, що він хрещений. Таку довідку він представив і церква не перехрещувада, а прийняла цю довідку і дала шлюб.

---------- Додано в 16:50 ---------- Попередній допис був написаний в 16:48 ----------

Нечистий своїх не рухає, а діє проти правдивої церкви.

---------- Додано в 16:54 ---------- Попередній допис був написаний в 16:50 ----------

Олено, а не заздрю пастору з Оліної церкви, там пару жінок, як змовляться з приводу толкування Біблії і правд віри, то це труба. То вам не семінарія - 6 років науки, то "дєла покрєпчє".

---------- Додано в 16:55 ---------- Попередній допис був написаний в 16:54 ----------

А в Бога "можна" як кому в голову встрілить.

 

Зачекайте, Миху.
Кількома дописами вище ви погодилися, що найголовніше - це особисте покаяння людини перед Богом і її увірування в Ісуса, тобто її навернення і ви казали, що якщо цього немає, то хрещення навряд чи що поможе для спасіння душі. Тобто тільки через віру і особисте покаяння людина може бути "приєднана до Божого народу", як ви кажете.
А тепер уже говорите, що людина може бути приєднана до Божого народу без її увірування, а достатньо тільки хрещення.
Здається є якась непослідовність у ваших доводах. Ви не знаходите?

 

Левко, не вигадуйте.

Я казав, що саме хрещення нічого не дасть, а все решту ви вигалали.

 

Я не вигадую...

От і зараз кажете, що саме хрещення нічого не дає, то для чого хрестити немовлят, якщо воно нічого не дає...?

 

А відсутність хрещення гарантує неспасіння.

Загалом формула наступна:

хрещення+віра=спасіння.

якщо нема хрещення - нема спасіння, якщо нема віри - нема спасіння.

От вам цілком реальний приклад:
помирає дитина. Те, що у неї немає віри - річ обєктивна. А от відсутність хрещення - річ субєктивна.

Знаєте чим відрізняється християнська дитина у католицькій церкві від язичницької дитини? Тим, що вона хрещена. А дитина у вашій церкві нічим не відрізняється від дитини - атеїста, чи язичника.

 

Зрозуміло для чого, щоб дитина могла скористатись плодами Христової Жертви. Про особисте увірування немовляти нема мови, тому дитину хрестять у вірі батьків і церкви. Дієвість віри когось по відношенню до когось підтверджена Писанням, особливо якщо цей хтось з об’єктивних причин немає віри.

У мене до вас теж є питання. Мені цікаво, що стримує вас від хрищення своїх дітей?

Взагалі не розумію, для чого наводити окремі негідні випадки, які не є наслідком вчення церкви і церквою теж засуджуються.

По слову Господа засуджений буде той, хто не увірує. Дитина не є ще віручою, але вона і не є невіручою. Тому казати, що хрищення нічого не дає невірно: хрищення необхідне для спасіння. Крім того Христос сам сказав не забороняти дітям приходити до Нього.

 

Це неправда..

І це неправда...

 

Тоді нащо хрещення взагалі, поясніть? За вашими словами хрещення - взагалі непотрібне.

Є спасіння без віри в Бога і Спасіння через Ісуса Христа?
Нє, ну я ж казав, Левко, ви з таємничого ордену.

 

Я дивуюся як вони не прирівняли себе з тими, з ким ходив Ісус - апостолами. Судіть самі: Фома мав мало віри, Петро тричі відрікся від Господа, Юда взагалі Його зрадив. Серед протестантів такого близько нема.

 

Христос-Слово Боже. Усе, сказане Богом, стає реальністю.
Якщо Слово Боже сказало, що хліб і вино є Тілом і Кров’ю, то ви або вірите Йому або вірите своїм смаковим рецепторам.
Яким чином таке можливе мені важко зрозуміти, але церква називає це "пресуществлением".

 

Поясню.
Писання говорить що діти освячуються вірою своїх батьків.

1Кор.7:14 Чоловік бо невіруючий
освячується в дружині, а дружина
невіруюча освячується в чоловікові. А
інакше нечисті були б ваші діти, тепер же
святі.

Ми з дружиною свого часу увірували в Ісуса і через те наші діти є святими через нас.
Ми їх виховуємо "у напоминанні і остереженні Божому", як каже Писання. Готуємо їх з самого малку до особистої зустрічі з Ісусом. До речі, моїй старшій уже майже вісім і вона уже прийняла Ісуса як свого Господа, бачу, що вона уже має стосунки з Богом. Прийде час і вірю вона захоче прийняти і водне хрещення. Молодшому тільки п"ять, він ще в процесі...
Я спокійний за обох своїх дітей.

 

Зрозуміло. Дякую.

 

Хрещення дуже потрібне і важливе!
Занурюючись у воду ми з"єднуємось з Христом у Його смерті і виринаючи, з"єднуємось з Ним у Його воскресінні.

Рим.6:3 Чи ви не знаєте, що ми всі, хто
христився у Христа Ісуса, у смерть Його
христилися?

Це обіцянка перед Богом і перед людьми уже не жити для себе, а для Ісуса.
І це також свідомий і особистий крок людини як і увірування і відбувається воно виключно після увірування в Ісуса Христа, чи навернення, як кажуть католики

Дiї.2:41 Отож ті, хто прийняв його слово,
охристилися. ...

Це все я мав на увазі водне хрещення.
А є ще хрещення Духом Святим:

1 І сталося, що коли Аполлос перебував у Коринті, то Павло, перейшовши горішні країни, прибув до Ефесу, і деяких учнів знайшов, 2 та й спитав їх: Чи ви Духа Святого одержали, як увірували? А вони відказали йому: Та ми навіть не чули, чи є Дух Святий! 3 І він запитав: Тож у що ви христились? Вони ж відказали: В Іванове хрищення. 4 І промовив Павло: Таж Іван христив хрищенням на покаяння, говорячи людям, щоб вірили в Того, Хто прийде по ньому, цебто в Ісуса. 5 Як почули ж оце, то христились вони в Ім'я Господа Ісуса. 6 А коли Павло руки на них поклав, то зійшов на них Дух Святий, і різними мовами стали вони промовляти та пророкувати!

Буває таке, що хрещення Духом Святим швидше стається навіть як хрещення у воді:

Дiї.10
44 Як Петро говорив ще слова ці, злинув Святий Дух на всіх, хто слухав слова. 45 А обрізані віруючі, що з Петром прибули, здивувалися дивом, що дар Духа Святого пролився також на поган! 46 Бо чули вони, що мовами різними ті розмовляли та Бога звеличували... Петро тоді відповів: 47 Чи хто може заборонити христитись водою оцим, що одержали Духа Святого, як і ми? 48 І звелів охриститися їм у Ймення Ісуса Христа.

І ще одне. В Писанні немає жодного випадку, чи натяку на те, щоб хтось христився, чи когось христили у воді без його волі, чи по волі когось іншого. Спочатку люди чули проповідь про спасіння через Ісуса Христа, приймали це слово у своє життя, а уже потім приймали хрищення у воді, як свій свідомий вибір і рішення слідувати за Христом.

 

Ну ви ж знаєте, що це неточність, і на ДП вже про це писано переписано і Ліля вам відповідала. Є ж написано, що весь дім охрестився з ним (я так перефразовую), отже і діти були охрещені і немовлята, і раби і всі, бо ж весь дім. Чому ви це упускаєте?

Значить ви свого сина обрізали на 7-мий день? Ну бо це ж записано в Біблії.

Не хочу вступати в будь-яку дискусію, бо кількома дописами вище було вже сказано, вважаю, що

 

Немає такого як "виключно після", бо це надто формально і не відповідає сутності справи. Є різні шляхи. І якщо б було завжди виключно, особисто і свідомо, то не було б Івана Христителя та тих, кого змалку присвячували Богові. Правильно, Бог не втручається в особисту волю людини, але не треба розповідати, що Він повністю безправний щодо Свого створіння.

Не розумію вас, Левко. Ніби пишете правильні речі, але коли починаєте робите висновки, то впадаєте в крайнощі. Може ви підсвідомо намагаєтесь когось перетягнути у свою віру?

---------- Додано в 17:49 ---------- Попередній допис був написаний в 17:45 ----------

Тобто віра в Бога може сприяти спасінню і має освячуючу дію по відношенню до наших дітей, чоловіків і жінок?

 

Не думаю. Що тільки в житті може бути не формальністю, так це увірування в Бога.
Я особисто пережив це сильно у своєму житті, ніколи ще подібної "формальності" до того не переживав...

Бог дав Своє Слово. І він діє згідно того, що Сам сказав. А сказав, що спасеться кожен, хто увірує, чи покличе Ім"я Господнє...

Я вас прошу, п.Олено, в яку "свою віру"...? Розумію, коли таке говорять люди далекі від Бога, але ви...