Про спасіння

Я й не казав, що ви говорили.

Але логіка очевидна.


Левко, поставити мінус - справа не мудра. Дати відповідь на запитання - важче. А визнати, що я тлумачу Біблію неправильно - майже неможливо.

 

Та ні. Зовсім не очевидна...

А ви як думаєте, Миху, на рахунок того?

---------- Додано в 21:40 ---------- Попередній допис був написаний в 21:39 ----------

На яке запитання? У дописі за котрий я вам поставив мінус не було ніякого запитання...

 

Оскільки ми говоримо про конкретну людину, то я притримуюсь такої ж позиції, як церква.

А церква не стверджує, що Юда потрапив у пекло, як і не говрить, що він спасся. Який зміст на себе брати роль Судді?

Але якщо припустити, що Аноприєнко спасеться, то він вимушений пройти чистилище. І тоді ми зможемо говорити про справедливість.

 

Дякую. Зрозумів вашу думку...

Тоді питання в мене до вас.
От візьмемо, наприклад, розбійника, котрий висів поряд з Ісусом на хресті (чим не Онопрієнко, до речі?)
Розбійник з покаянням звернувся до Ісуса, щоб Той спас його. На що Ісус відповів, що він буде сьогодні з Ним в раю. Ісус не сказав, що після того як пройдеш т.зв. чистилище, то тоді будеш в Раю. Ісус вказав йому тільки на Рай, без без всіляких проміжних інстанцій. Правда?

 

Розбійник з покаянням звернувся до Ісуса, щоб Той спас його?

Гм...

Не пригадую.

Може я щось пропустив?

 

Може...

 

Пане, Ви читати вмієте? Тобто не просто збирати до купи літери, а знаходити сенс написаного? Якщо ні, спілкуватися з Вами - даремно втрачати час.

Невже праведне життя у Вашому розумінні відокремлено від віри, побожності?
П.С. Уважно перечитайте лист до євреїв, гл. 11.

Про всяк випадок - це передостатня книга Нового Завіту, перед Об'явленням

 

Я вже вам писав, що є розповіді з життя, а є правила.
Ваш приклад з Письма говорить, щоб потрапити в рай, потрібно бути розбійником і висіти на хресті.
Так? Ну якщо бути буквоїдом.

Але навіть у тому вашому прикладі є сенс. Висіння на хресті - це вже страждання за гріхи. Багато людей терпить за свої гріхи вже на цьому світі. Наприклад, хвороби. Хвороби, Левко, які ви не можеье вилікувати, наприклад.

 

Ніби нормальне задав питання, хіба важко відповісти, (чи не відповідати, якщо не хочеться), але щоб без цього хамства і зверхності...? Не розумію такого...

 

То це висіння на хресті було чистилищем для того розбійника?

 

Чому б ні? Його туди повісили не гарні очі. За все тре платити.

 

Дійсно, у випадку з розбійником він поніс кару ще за життя і визнав це справедливим. Водночас він зумів розпізнати невинність розіп’ятого Ісуса Христа. Отже розбійник був такою людиною, яку Суддя зміг виправдати.

 

Зрозумів...

Ви праві, в цьому житті за все тре платити- один Адам згрішив, а всі по ньому уже народжуються грішними.
В Божому царстві, навпаки- Один став праведним і всі у Ньому стають праведними перед Богом.

До речі, якраз останніми днями роздумую над цими місцями:

Рим.5:18
Ось тому, як через переступ одного на всіх
людей прийшов осуд, так і через
праведність Одного прийшло виправдання
для життя на всіх людей.
Рим.5:19
Бо як через непослух одного чоловіка
багато-хто стали грішними, так і через
послух Одного багато-хто стануть
праведними....

Виявляється, що грішними і осудженими люди стають за переступ і непослух одного чоловіка- Адама. Не за свої діла, а за діла когось люди уже є грішними.
Так само виявляється праведними стають через "праведність і послух Одного". Не за свої діла і заслуги, а за праведність і послух Ісуса люди стають праведними!

 

А ви подумайте, Левко, якщо б той один не був Богом, а смертною звичайною людиною, що тоді? Невже через нього всі б інші спаслися?

І ще одне. Природа самого гріха. Так само, як погане дерево не може дати хороших плодів, так само грішні люди не можуть мати безгрішних дітей.

 

Спасіння дається по благодаті... але й без власного старання і дій також не обійтись.
Коли читати, наприклад, Євангеліє від Матея 25.
Тут у всіх притчах - одні були покарані бо не виконали того, що повинні були.
Інші ж були винагороджені за вірну службу... що служили Богові, інколи й не знаючи про те.

 

Ага, ТІЛЬКИ хтось винуватий, що Я грішний, тільки не Я - ви "правильно" зрозуміли.

 

Звичайно, що не спаслися б...
А до чого ви це питаєте, щось не можу зрозуміти?

Згідний...

Так написано, що "через переступ одного(Адама) на всіх
людей прийшов осуд" і "через непослух одного чоловіка(Адама)
багато-хто стали грішними".
Як тут можна ще по-іншому зрозуміти?

Я думаю, що спасіння дається тільки по благодаті, бо якщо уже додавати "але", то тоді уже не буде по благодаті, а як заслуга...

 

Написано зрозуміло. Але Левко, і без Адама люди грішать. Хіба ні?

---------- Додано в 21:50 ---------- Попередній допис був написаний в 21:50 ----------

Думки вголос.

---------- Додано в 21:53 ---------- Попередній допис був написаний в 21:50 ----------

Не тільки в цьому. Не тільки.

Згадайте про багатого і Лазаря. Хіба багатий не платив на іншому світі за життя на цьому світі?

 

Я думаю так: як би Адам не згрішив, то б і ми не грішили, бо у нашому світі не було гріха. Гріх у світ приніс сатана через Адама і Єву. Сатана, будучи духом не міг сам принести у матеріальний світ те, що зародилося у духовному - гріх. Йому потрібні були матеріальні посередники - люди.
Щодо Христа: Христос взяв наші гріхи на Себе, і бере їх весь час, скільки б ми не грішили. Але не каючись КОЖНОГО РАЗУ за свій гріх, ми цю жертву - те що Христос бере наші гріхи на Себе, перетворюємо собі на суд і на осуд.

 

Через те і грішать, бо вспадкували грішну природу від Адама...
Не грішити грішники просто не можуть, бо природа у них така- грішник. Так як кіт не може не бути котом, чи собака не собакою, так і грішник не може не бути грішником...

Але коли до такого грішника нарешті доходить, що не грішити він просто не може, коли усвідомлює своє безсилля і безвихідь у боротьбі з гріхом, то починає кликати до Бога про допомогу. Бог тоді бере і даром дає цьому грішнику з природи нову природу, людина стає "новим творінням" в Ісусі, як написано, з праведною природою. Це нове творіння в Христі Ісусі уже має владу над гріхом у своєму житті, уже має здатність жити свято і праведно і зростати в цьому...

Так заплатою за гріх є смерть, але далі написано, що спасіння, чи вічне життя є ДАРОМ БОЖИМ:

Рим.6:23 Бо заплата за гріх смерть, а дар
Божий вічне життя в Христі Ісусі, Господі
нашім!

Не заплатою за щось є вічне життя, а є ДАРОМ.