Про спасіння

Міняй нік, не міняй - какашки з голови нікуди не діваються.

 

Я незаловолений тим, що ви її в певній мірі понижуєте. Ви незадумувались, а може вона вже знайшла Бога? Звідки вам знати? Чи все-таки вам здається, що до вас недотягує, бо ще ходить до церкви?

 

Папа є неомильним,не підтверджується дивись правило №1
ПиСИ а по суті РЕСПЕКТ дивно чути таке від щирої католички в середні віки вже б спалили

 

Почалося знов про середні віки: ніц не знаю а трбіпаю!

 

Може, це просто свідчить про коло Вашого спілкування?
а може просто мені так щастить...
Але в будь-якому разі, давайте все ж не будемо узагальнювати.

Насправді цьому феномену є дуже просте пояснення і лежить воно в такій абсолютно недуховній площині як статистика.
Говорячи мовою математики, ми не можемо порівнюватни процентне відношення свідомих християн між, скажімо, протестантами і тими ж католиками чи православними в Україні через нерівнозначні вибірки.
Умовна множина "православні" формується в такому порівнянні з усіх, хто себе такими називає. Оскільки деномінація традиційна і "спдкова", то це люди, які просто напросто були хрещені, вони можуть ходити або не ходити до храму просто в силу традиції, вони можуть і не вірити навіть. Всі ці люди теж становлять вибірку "православні". А справжні віруючі просто губляться поміж ними. Крім того не можна ще відкидати великий пласт примітивної народної віри. Зазвичай це старші люди в селах, люди, в яких мало знань, багато забобонів, однак віра по своєму сильна, і часто варта подиву.

Натомість множина "протестанти" є нетрадиційною на наших землях, і її утворюють люди, які вже апріорі віруючі, які прийшли до цих церков або через навернення або через розчарування у своїх церквах. Тут майже нема примітивної віри, нема тих, хто називається протестантом лише через "спадковість".

З такими нерівнозначними вибірками будь-які кивання "а у вас пияки, а ви Біблії в очі не бачили" і т.д. є абсолютною демагогією і не мають під собою жодних обгрунтувань.

 

А таких, які у зрілому віці охрестилися, а потім занетхали віру - неіснує?

---------- Додано в 09:52 ---------- Попередній допис був написаний в 09:50 ----------

То з серії: хочу пояснити і не хочу знати.

 

Та ні, Уко, не придумав. Якби не зустрічав, то не говорив би тут так багато про це...
Зустрічав багато і часто таких людей, котрі думають, що хрещення в дитинстві достатньо для них.
Так, ті, хто навіть на Різдво й Великдень у церкві не бувають такого не говорять. Найбільше таке говорять якраз ті, що ходять до церкви...

---------- Додано в 10:01 ---------- Попередній допис був написаний в 09:57 ----------

Існує.

 

так... хіба він каже неправду? Ви ж самі перейшли в іншу конфесію, то чого тепер кажете, що хтось ділить?

 

Левку, чи для православного чи для католика це настільки несусвітна бздура, що Ви собі не можете уявити.
Скоріш за все йшлося про інше (і я приблизно собі уявляю про що - про благодать, про визволення від первородного гріха), а Ви собі так зрозуміли, мабуть, через ті ж стереотипи, чи просто мале таке уявлення, а воно вам на то лягло, або ж вирвали з контексту дискусії.
Моя Вам порада (а дослухатися чи ні - Ваша справа), якщо хочете, щоб в таких міжконфесійних дискусіях Вас сприймали за серйозного співрозмовника а не "чув дзвін, не знаю де він", більше того не повторюйте. Ну бо направду смішно.

 

От, а питання для вас в самий корінь: а неохрещений спасеться?

---------- Додано в 10:14 ---------- Попередній допис був написаний в 10:05 ----------

Криве дзеркало відпочиває....

Ще м такого не чув...

 

Як скажете...
Сперечатися не буду...
Але хочу сказати, що це уже не дискусія з вашої сторони:

 

звісно, що ні. Це просто дружня порада і намагання зруйнувати хибне уявлення.

 

"Хибне уявлення"- це на вашу думку...
І зовсім не дружня, а зверхня, принаймні я так відчуваю...

 

вибачте, не мала того на меті.

так, на мою але зсередини. Ви ж не будете заперечувати, що я трохи краще орієнтуюся в уявленнях, які панують в моїй церкві
Я ж не розказую Вам, у що вірять протестанти, а хіба запитую

Левку, я абсолютно щиро. Те, про що Ви кажете - нонсенс. Я навіть можу припустити, що воно проскочило десь у високоградусній суперчці, з тих, що з піною біля рота. Наші люди емоційні, і коли доходить до таких світоглядних суперечок як політика і релігія, то починається словесна еквілібристика без огляду на істину. Але в будь якому разі говорити, що хтось

і більше нічого не треба, звучить направду або як вирвана з зовсім іншого контексту фраза або так, наче людина оперує поняттями, про які не має ані найменшого уявлення. Щось на кшталт "а мені вуйко казав, що його знайома, а вона ходить до церкви, казала, що досить раз охреститися і можна робити що хочеш, все одно спасесся. Так всі православні думають!". Виникає логічне питання, а чого вони

 

логічно, що ходять тому, що вважають хрещення ПОЧАТКОМ СПАСІННЯ, а не єдиним чинником.

 

а шо люди (сусіди ) скажуть....

 

Саме заради об'єктивності, погортайте перші сторінки - хто перший почав звинувачувати?

Даруйте, з боку відніше. Ось я є католиком, але не є пиякою або невігласом щодо Святого Письма і богослов'я. І не є виключенням з правила. А Ви що про нас написали?

Алаверди.

 

От бачите, почали пояснювати я зрозумів що ви мне не зрозуміли до кінця, а уже взялися критикувати.
По-перше, я також добре знаю зсередини те про що говорю, бо був католиком, маю батьків і родичів католиків і варіант "а мені вуйко сказав, що його знайома казала" тут не проходить...
По-друге, я ніколи не говорив такого, що католики, чи православні так говорять:

Я мав на увазі, що люди(католики, чи православні) заспокоюються на тому, що хрещення в дитинстві, приналежність до конфесії, ходіння в церкву, виконання обрядів їх спасає. Коли такій релігійній людині говориш, що їй потрібно покаятися, прийти до Ісуса, змінити життя, почати читати Слово, то людина не розуміє що від неї хочуть. Я сам таким був, був приспаний тими всіма речами і коли мені говорили про Ісуса- я казав, що зі мною все нормально, я католик, хрещений в дитинстві, ходжу в церкву, вірю в Бога, нічого більше не хочу чути. А насправді я був грішником...
Але слава Богу, що свого часу Ісус достукався все таке в моє серце, що я зміг почути Його і зміг відкрити Йому двері, щоб Він увійшов туди і спас мене!

 

Ну це було б справедливо, як би у церкві не було таїнства покаяння, тому людина принаймні зрозуміла ваше питання так. Тобто не зрозуміти його взагалі вона не змогла б

---------- Додано в 11:52 ---------- Попередній допис був написаний в 11:52 ----------

А зараз ви праведник?