Про спасіння

Пошкоджена природа - це не гріх! Гріх є свідомим вчинком, чи не так?

 

Не так.
Гріх буває несвідомим. Джерелом будь-якого гріха є три речі: незнання, забуття і недбання.

 

Якщо гріх є несвідомим, то свідомо позбутися його неможливо! Відтак, люди ніколи не стануть безгрішними.

 

зате гріх спричинив пошкоджену природу.

---------- Додано в 10:27 ---------- Попередній допис був написаний в 10:24 ----------

неможливе це для людей проте все можливе для Господа.

 

Суть я вловлюю і відчуваю що десь так і є. Але з цією алегорією не до кінця можу погодитися..
У покійної бабусі якось прочитала кілька пожовклих листків з книжки для церковно-приходських шкіл початку ХХст. - ще з літерями "ять", де пояснювалося що таке "Бог у трьох лицях": Бог-Отець-це Сонце, Бог Син - це промінь його, а Бог Дух Святий - це тепло його, і все те -неподільне, цілісне, єдине у трьох лицях.
Тому.. не можна сказати що можна подивитися в людські очі своїй неподільній іпостасі, яка ще не народилася від Діви Марії, не втілилася на Землі..
І взагалі.. мислити нашими, людськими категоріями (ми не можемо уявити себе у трьох лицях і відчути хоч приблизно що це таке) про божественне.. можна лише вгадуючи якось.. але не уявляючи через свої земні образи, бо це лише для нас ,тут на землі, Син Божий (одна з іпостесей) виглядає так як його бачили очевидці - у людській подобі. Насправді ж Бог був і є єдиний.. і яким він був до народження земним шляхом земним немовлятком - ми не знаємо.

То хто ж тоді створив хижаків?.. і коли?..

 

Чий?..................................

 

спочатку все було досконале, тварини в тому числі.
Але щоб людям життя раєм не здавалось так сталось, з'явились також бур'яни котрі б справдили прокляття котре Бог наклав на людей:
І Я покладу ворожнечу між
тобою й між жінкою, між насінням твоїм і насінням її.
Воно зітре тобі голову, а ти
будеш жалити його в п'яту. До жінки промовив:
Помножуючи, помножу
терпіння твої та болі
вагітности твоєї. Ти в муках
родитимеш діти, і до мужа
твого пожадання твоє, а він
буде панувати над тобою. І до Адама сказав Він: За
те, що ти послухав голосу жінки своєї та їв з того
дерева, що Я наказав був тобі, говорячи: Від нього не
їж, проклята через тебе
земля! Ти в скорботі будеш
їсти від неї всі дні свойого
життя. Тернину й осот вона буде
родити тобі, і ти будеш їсти
траву польову. У поті свойого лиця ти
їстимеш хліб, аж поки не
вернешся в землю, бо з неї
ти взятий. Бо ти порох, і до
пороху вернешся.
ХОЧА СПОЧАТКУ ТАК НЕ БУЛО.

перворідний гріх Адама і Єви.

 

Яким чином? Що таке непошкоджена природа? Що таке пошкоджена природа? І яким чином гріх спричинює це пошкодження?

 

Не може бути такого, щоб тварини теж були безсмертними і не мали репродуктивної функції до гріхопадіння.. а ящо б вони вмирали - щось же мало їх трупи їсти: черви, бактерії.. Та і у жінки при її створенні мали би бути передбачені органи для розмноження для того, щоб вона в принципі могла "згрішити" і мати потомство.. а для чого створювати жінку здатною виносити вагітність, але ставити умовою щоб вона не їла з дерева пізнання, не пізнала свого чоловіка і не знала що таке народжувати?... я розумію, в якості експерименту, її дали свободу вибору - але за що тоді карати учасників невдалого експерименту?..
Щось я вкінець розстроїлася через таку зневажливість ветхозаветного Бога, що недавно створив "з любов'ю" із пороху своє творіння "улюблене":

Нагадало: "я тебя породил - я тебя и убью" ("Тарас Бульба").

Піду на канікули певно, відпочину від дебатів.
..шукати того Бога який є Любов, Світло, Мир - а не вигадливий на створення мук, хижаків, бур'янів і ін. каратель і вихователь покірності та послуху - не пряником так кнутом..

 

1. В раю не було смерті, виходить що всі його мешканці були безсмертними. Ще до переступу Бог поблагословив людей кажучи "плодіться та розмножуйтесь". Продовження роду не являлось гріхом. Це вже сташилки фаталістів й цирковників.
Якщо вони жили в саду то чому б там не рости яблуні чи груші?
Статевий акт - це не первородний гріх.
2. Бог є любов і він не створював людину жити не маючи вибору, не обрікав її на неминуче гріхопадіння, щоб потім мати багато душ в шеолі щоб насолоджуватися їхнім стражданням.

 

Виходить що обрікав, якщо знав що вона вибере ще до початку її сотворення.

 

1. створивши віруси.
2. Людська природа не пошкоджена вірусами.
3. Людська природа пошкоджена вірусами.
4. Вірус змінює біохімічні процеси які відбуваються в людині.
Так я собі думаю.
Доречі, вчені ще не знайшли гена який би відповідав за старіння і смерть?

---------- Додано в 12:40 ---------- Попередній допис був написаний в 12:37 ----------

а звідки Вам відомо, що знав напевне про майбутній переступ.
Я думаю що не знав, проте не виключав такої можливості.

 

Ви ще не описали, яким чином віруси створені гріхом! Вірусами пошкоджується лише тіло хворої людини...

 

1. Це прокляття яке наклав на нас, наш Бог через переступ адама і єви.
2. А людина це виключно тілесне створіння, і тому через фізичну недосконалість ми дістали ще й психологічну ваду.

 

Так, вірусами (іноді) пошкоджується тіло. Але створення вірусів - це зовсім інша пара ґальош.
Але, серйозно. Василь нагадав мені один випадок. В Австралії в університеті я повторював стоматологічний курс. На лекції викладач говорив про еволюцію мікробів. Я йому натякнув, що з точки зору еволюції смертельні хвороби - це нонсенс. Адже вбиваючи макроорганізм мікроби вбивають і себе. Викладач не відповів. Колеги почали мене лякати що він завалить на екзамені, то я більше і не допитувався.

---------- Додано в 12:51 ---------- Попередній допис був написаний в 12:49 ----------

Наша теща одне плеще

 

Я так не думаю.
Тут мається на увазі ось це:
14 І до змія сказав Господь Бог: За те, що зробив ти
оце, то ти проклятіший над
усю худобу, і над усю
звірину польову! На своїм череві будеш плазувати, і порох ти їстимеш у всі дні
свойого життя.
15 І Я покладу ворожнечу між
тобою й між жінкою, між насінням твоїм і насінням її.
Воно зітре тобі голову, а ти
будеш жалити його в п'яту.
Себто план спасіння людства, котрий виник опісля вчиненого гріха.

 

Ви не правий! По-перше, віруси є причиною лише деяких хвороб, а не старіння. А основною причиною смерти є старіння. По-друге, вірусні хвороби лікуються, а старіння - ні. А, по-третє, віруси не є причиною ніяких психологічних вад.

 

А що, Бог не міг передбачити цього? Думаю, цей план був перед створенням світу.

 

1. не віруси ті, про які ми знаємо, а ті про які ми не3наємо.
Це алегорія.
Зображення того як гріх передався всьому людству.
1а. Що є причиною старіння?
Закладена генетична інформація?
СПОЧАТКУ такої "помилки" в людському ДНК не були присутні, людина була запрограмована жити вічно. Проте програма була змінена...
2. Гріх лікується лише завдяки божій благодаті, а остаточне звільнення від гріха наступить лише в Божому царстві.
3. Гріх який я умовно назвав так, веде до бе33аконня й неморальних вчинків через що страждає наша сутність - душа.
Першорідний гріх породжує низку інших гріхів, кількість яких зростає з розвитком цивілізацій.
"ПСИХОЛОГІЧНІ ВАДИ" це те ж умовний термін в него я включив:
вбивства
злочини
крадіжки
розпусту
гріхи, короче, всі проти Бога й совісті.

 

З розвитком цивілізації зростає насамперед гуманність і цивілізованість.
А тому гріхи якраз дрібнішають, стають дещо "витонченішими" і менш кровожерливими а більш психологічними, деякі (заздрість, жадоба до влади і грошей, перелюби) - лишаються незмінні.
Приміром, рабів в повному розумінні слова, воєн - стає менше, руки, носи та вуха своїм ближнім в якості покарання з розвитком цивілізації рубають менше, палять на вогнищі, вішають, четвертують і колесують менше, проклинають і не прощають своїх дітей чи "Катерин" - менше, менше ходять до повій, новонароджених топлять чи підкидають/викидають менше - зате більше роблять абортів, більше дивляться порно на екранах (віртуальні повії) і т.і.