Про спасіння-2

Тема у розділі 'Християнство', створена користувачем ovod, 22 лис 2013.

  1. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    Чому ви так вирішили?
     
  2. Levko

    Levko Well-Known Member

    Бо так написано...
     
    Останнє редагування: 25 лис 2013
  3. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    де написано, що всі ?

    ---------- Додано в 19:57 ---------- Попередній допис був написаний в 19:49 ----------

    віжу кнігу - бачу фігу. Божі діла з'явилися в момент зцілення, а я питаю: для чого він народився сліпим?
     
  4. Levko

    Levko Well-Known Member

    Співчуваю вам...
     
  5. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    головне - не лікуйте, бо виглядаєте на самовпевненого клоуна.
     
  6. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Миху, а вам не здається, що благородна тема про спасіння цілковито зійшла на пси і тепер виглядає як розмова ні про що. Памятаєте, написано: "в багатослівї не минути гріха"...
     
    • Подобається Подобається x 2
  7. Levko

    Levko Well-Known Member

    Це у ваших очах. Головне, що в Божих очах не так виглядаю... :)
    Я вас завжди прошу утримуватися від брудних і зневажливих слів, але, бачу, вам це подобається робити...
    Через те і сходить ця тема, як каже Педро, на пси.

    Вертаючись до теми, хотів запитати вас, Миху, ви насправді вважаєте, що те що людина народилася сліпою, то це Бог так хотів?
     
  8. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Як добре, що ви знаєте що бачуть Божі очі. Це робить вас вище всіх.

    ---------- Додано в 11:29 ---------- Попередній допис був написаний в 11:28 ----------

    при тому залишаєте за собою право провокувати, нє?

    ---------- Додано в 11:38 ---------- Попередній допис був написаний в 11:29 ----------

    Поставте це запитання ще раз собі і почитайте, що каже Письмо. Запитайте, чи міг диявол зробити сліпим чоловіка на славу Божу? Зверніть увагу на те, чи міг диявол заподіяти сліпоту, якщо людина не згрішила і батьки його не згрішили. Через що діяв диявол? А він діє через гріх. Тоді і вам все стане ясно. Коли чоловік народжувався сліпим, для Бога було зрозуміло - чому вже тоді. А ви трактуєте, ніби Бог нічого не знав, диявол осліпив, а Бог потім зцілив. От в чому ваше неправильне трактування.
     
  9. Levko

    Levko Well-Known Member

    А чому неправильне?
    По-вашому, то Бог так зробив, що чоловік народився сліпим? :)
     
  10. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Та чому по-моєму?

    Він народився сліпим на славу Божу, тобто щоб на ньому проявилися Божі діла. Значить його народження сліпим була Божа воля.

    Ще хотів би сказати про Божий допуст.

    Якщо читати книгу Йова, сатана робив всі злі справи цьому Йові, але коли робив? Тільки, якщо Бог допускав це, інакше сатана не міг нічого вдіяти.
     
  11. Levko

    Levko Well-Known Member

    От, власне з цим я і не згідний!
    Волі Божої не було на те, щоб чоловік народився сліпим!
     
  12. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    так каже Письмо.
     
  13. Levko

    Levko Well-Known Member

    От власне, що так Письмо не каже!
    Тому я і не згідний з вами в тому, що народження людини сліпою є Божою Волею...
     
  14. Levko

    Levko Well-Known Member

    Якщо думати так як ви кажете, то виходить, що Ісус, зціливши сліпого, зруйнував Божу Волю в житті тієї людини? А такого не може бути, бо Ісус казав, що прийшов виконати Волю Свого Отця, а не зруйнувати. А воля Отця не може бути одночасно на хворобу і на зцілення від хвороби.
     
  15. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Давайте тоді я приведу цитату з Письма, де каже, а ви за допогою Письма спростуйте.

    1. А коли Він проходив, побачив чоловіка, що сліпим був з народження.
    2. І спитали Його учні Його, говорячи: Учителю, хто згрішив: чи він сам, чи батьки його, що сліпим він родився?
    3. Ісус відповів: Не згрішив ані він, ні батьки його, а щоб діла Божі з'явились на ньому.
    (Від Івана 9:1-3)

    Якби той чоловік не народився сліпим - Ісус би його не зціляв.

    Якщо його народження сліпим вважати дією диявола, то виходить, диявол осліпив його на славу Божу.
    І це є ваша позиція!

    Тепер про інше. Як це Бог міг осліпити людину? А так само, як відібрати дар мови у чоловіка Анни.(якщо не помиляюся)

    Чи може Господь допускати хвороби? Може. І про це сказано у книзі Йова. Ви вірите у те, що сказано у Книзі Йова? Ви довіряєте Біблії?

    Левко, тільки не заводьте: Бог міг, чи не міг. Не нам судити можливості Бога. Ми їх якщо знаємо, то не більше 0,00001%.
     
  16. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    Паралельним місцем до Дії 10:38 є Лук 4:18-19
    18. На Мені Дух Господній, бо Мене Він помазав, щоб Добру Новину звіщати вбогим. Послав Він Мене проповідувати полоненим визволення, а незрячим прозріння, відпустити на волю помучених,
    19. щоб проповідувати рік Господнього змилування.

    Тобто через проповідь про рік Господнього змилування, про який юдеї добре розуміли, духовно полонені (дияволом) визволялися і уздоровлювалися. Тому на мою думку ви, Левко, невірно розставили акценти. Поневолення не обов’язково ототожнювати з хворобами чи каліцтвами, хоча Ісус й зцілював людей, але йдеться більше про духовне поневолення. Фізично здорові люди теж поневолені і через проповідь і віру визволяються.

    ---------- Додано в 18:17 ---------- Попередній допис був написаний в 18:12 ----------

    І де тут написано що цього чоловіка осліпив диявол?
     
  17. Levko

    Levko Well-Known Member

    Диявол осліпив, бо така його природа- мучити і чинити зло. Він проявляє свою волю у цьому.
    Бог також проявляє Свою волю і прославляється у зціленні і у визволенні від диявольського поневолення.

    ---------- Додано в 18:30 ---------- Попередній допис був написаний в 18:21 ----------

    Погоджуюся, що диявольське поневолення -це не тільки хвороби і каліцтва, але хворби і каліцтва також є диявольським поневоленням.
    І це займає величезну частину Нового Завіту. Ісус проповідував на горі про визволення від духовного поневолення, а потім спускався з гори і зціляв людей від фізичного поневолення дияволом.
    До речі, історії про те як Ісус зціляв людей фізично займають більшу частину Євангелій.

    ---------- Додано в 18:31 ---------- Попередній допис був написаний в 18:30 ----------

    А хто його осліпив? Бог?
     
  18. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Навіть якщо я поглжуся з вами, але у даному випадку це не так. Він народився сліпим для того, щоб діла Божі на ньому проявились. Так сказано у Письмі.

    Якщо би йшлося лише про зцілення, ви б мали рацію, але тут мова йде про наступне: чому він таким народився? Ніхто не знає чому людина народилася сліпою. Ми ще про зцілення не говоримо. А народилася вона сліпою для слави Божої. Ще не було зцілення, а причина його народження сліпим вже була!
    Ось що говориться у Письмі.
     
  19. Оленa

    Оленa Well-Known Member

    Не написано, що диявол осліпив цього чоловіка. Так само як і апостола Павла.
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Левко, ваше запитання похоже на палицю, вистругану сокирою.

    Бог є Творець людини. Для того, щоб людина отримала хворобу, нема необхідності Богові посилати її.
    Достатньо в людини забрати захист, благрдать і все. Бог не посилає біду, він просто позбавляє людину Свого захисту, а біда довго не заставляє себе чекати. І той сліпий, що народився... Бог не послав йому сліпоту, а просто не дав йому повноти благодаті здоровя.

    Навіть коли людина зрікається від Бога, Бог їй не посилає біду за це. Просто людина сама позбавляється Божої опіки і біда приходить сама.
     
    Останнє редагування: 26 лис 2013
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)