про Біблію мова...

Рассел ніколи не ствержував що є перекладачсем і володіє грецькою

Рассел перекладу не здійснював

---------- Додано в 18:23 ---------- Попередній допис був написаний в 18:20 ----------

чому саме спотворюють ? Традиційні переклади часто тяжіють до авторитетних перекладів- Вульгати чи церковнословянського тексту. Проте текстологічні досілдження виявляють багато неточностей в таких перкладах і їх не відповідність тексту оригіналу.

---------- Додано в 18:23 ---------- Попередній допис був написаний в 18:23 ----------

чому саме спотворюють ? Традиційні переклади часто тяжіють до авторитетних перекладів- Вульгати чи церковнословянського тексту. Проте текстологічні досілдження виявляють багато неточностей в таких перкладах і їх не відповідність тексту оригіналу.

---------- Додано в 18:56 ---------- Попередній допис був написаний в 18:23 ----------

історію свідків я знаю досить добре

 

Библия не может быть единственным источником "Божественного проявления" а христианство не может быть единственно верным путем, среди сотен религий есть и более древние и все базируются приблизительно на одном и том же ... Христос не мог всех спасти, так как миллионы людей о нем просто не знали, как быть с добродетельными мусульманами, буддистами, даосистами, язычниками и атеистами всем гореть в аду? тот же Варава молодец - ибо осознал, а какой нибудь слуга пророка который за всю жизнь букашки не обидел - гад? не может такого быть это не логично ....

 

і при цьому логічно що є стільки вірувань, а немає єдиної?
тоже не логічно
п.с. логіка гарна річ - можна довести все що завгодно.

 

Ви помиляєтесь, Расел неодноразово стверджував, що є знавцем давніх мов.
"В свете этих разоблачений особую остроту получили публичные обвинения американского баптистского пастора Джона Росса Гамильтона в адрес Ч.Рассела, раскрывающие губительность учения, измышленного человеком, который не был ни ученым, ни богословом [28]. Рассел предъявил иск пастору за клевету и заявил, что имеет высшее схоластическое образование, что является специалистом в историческом и догматическом богословии, свободно читает на древнегреческом и иврите и т.д. При этом на суде Рассел поклялся всемогущим Богом говорить правду и только правду. Но когда он не смог назвать показанные ему буквы греческого алфавита, стало ясно, что Рассел в очередной раз крупно оскандалился [29]. Оказалось, что все его образование ограничилось семью годами школы, которую он бросил в четырнадцать лет. Выяснилось, что Рассел лгал, когда заявлял, что был рукоположен во священники. Поэтому, если читателю доведется встретиться с современными весьма респектабельными господами из секты свидетелей Иеговы, вспомните, что это воистину губительное учение изначально основано на лжи."
Детальніше про це можете прочитати тут:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/06e/efimov/false/4.html
http://pravlib.narod.ru/iegova/osi/pravdaosi.htm
http://gazeta.mirt.ru/?2-34-471--1
http://kamchatka.sectam.net/vid/iegova.htm
http://lev.su/site.php?str=60&s=146&r=jesusclub.wen.ru

Не може бути у правдивих перекладах такої великої і принципової різниці.

Сумніваюсь. Якщо це так, то скажіть, хто був попередником свідків? Ви сказали, що гусити були були попередниками свідків. В чому була подібність науки свідків і гуситів? Хто ще навчав чогось подібного?
Таких просто немає, нема жодної течії яка б навчала основних догматів свідків! Свідки в історії на мають попередників, а отже не мають звязку з першими християнами.

 

з трдиційними течіями "християнства" в них немає практично жодного звязку.
але цього не можна сказати про зразок християнства який існував в 1ст. н.е.
Тоді нещасні християни нічого не знали про:
-про вічну душу
-про образи і подоби Бога
-про вічні муки в аду
-про служіння і літургії
-про ранг напівбогів (святих)
-про молитви до святих
-про трійцю
-про індулігенції
-про чистилище
-про лімбо
-про хрЕстові походи
-про війни в ім"я Ісуса
-про інквізицію
-про божу матір
-тай про те у що перетвориться Христова Церква.
Скільки ж вони втратили....

---------- Додано в 10:39 ---------- Попередній допис був написаний в 10:38 ----------

попердниками свідків була апостольська Церква.

 

Ви тут змішали все в кучу, видно що у вас каша в голові. Наприклад немає рангу напівбогів, просто Ісус є Богочоловіком і все. Святих, завжди було багато в Христовій церкві. Все інше, навчалось у первісній Христовій церкві, або було відкрито Богом пізніше, через Святого Духа на Вселенських Соборах.

Це чисто ваша субєктивна думка. І ця думка не може бути правдою, бо тоді, вчення свідків мало б існувати постійно, чого насправді ми не бачимо. Ми бачимо, що таку науку вигадав вперше бізнесмен Ч. Рассел, у 1878 році, а потім, утворена ним секта почала казати, що так ніби то вірили перші християни, бо так їм здається "логічно", інших доказів цього в них немає.
Запамятайте, якщо такої науки не було весь час, то її не було і в перших християн! Ісус сказав:
"Тож і я тобі заявляю, що ти – Петро (скеля), і що я на цій скелі збудую мою Церкву й що пекельні ворота її не подолають." (Мт.16:18)
Допустим свідки були в часі перших християн, але потім щезли. Що це означає? А це означає, що із ними не було Христа, бо інакше сили пекла їх би не здолали. Отже свідки - фальшива секта, в якій ніколи не було Ісуса!

 

Не логічно виглядає, бо, не з того боку дивитеся, "добродетель" тут ні до чого..., головне, грішна природа, від якої людина своїми силами не може аж ніяк позбавитися і наблизитися до свого Творця....

Все дуже логічно. Я грішник, отже приречений на смерть. Христос мій Спаситель, Котрий помер за мій гріх, визволив з під влади гріха і подарував мені вічне життя! Що тут нелогічного?

На щастя так є! І слава Богу!
Біблія насправді є, як Ви кажете "единственным источником "Божественного проявления", а Христос єдиним вірним шляхом...

 

але є сотні розбіжностей

 

навряд чи можна серйозно розглядати упереджені джерела.




Одно из первых собраний народа Иеговы в Канаде было основано в городе Гамильтон, Онтарио. Естественно, это сильное и очень активное собрание вызвало неодобрение духовенства. Не имея каких-либо библейских доводов против мощных истин, проповедуемых народом Бога, духовенство перешло на личности. Они предприняли отчаянную попытку наброситься на одного человека – Ч.Т.Расселла.

Церковником, который предпринял эту попытку в Гамильтоне, был претенциозный баптистский проповедник по фамилии Росс (J. J. Ross). В 1912 году он написал оскорбительную брошюру, в которой он произнес много ложных обвинений против Расселла. Действуя по совету своего адвоката Рутерфорда, брат Расселл инициировал судебное разбирательство против Росса по поводу этой бесчестящей его имя клеветы. В качестве истца Расселл присутствовал в суде для дачи свидетельства по этому делу – долгий перекрестный допрос длился приблизительно пять часов. После суда, его баптистский оппонент ложно обвинил Расселла в даче ложных показаний, а именно, когда его спрашивали по поводу его знаний греческого языка. Это обвинение в «лжесвидетельстве» было опубликовано во второй брошюре Росса против Расселла. В ней церковник неверно процитировал то, что было сказано на суде, представляя диалог с Расселлом следующим образом:

Вопрос: "Вы знаете греческий"?

Ответ: "О, да."

Опустив в этом вопросе слово "алфавит", Росс попытался создать иллюзию противоречия с ответом на другой вопрос:

Вопрос: "А хорошо ли Вы знаете греческий язык?"

Ответ: "Нет".



Что же на самом деле происходило хорошо видно из официальных записей (Police Court of the City of Hamilton, Ontario, March 17, 1913). Видно, что Расселл не лжесвидетельствовал. Перекрестный допрос (проводил его Джорж Линч-Стаунтон - George Lynch-Staunton, K. C.), описанный в книге "Свидетели Иеговы в Канаде", (написанная Джеймсом Пентоном - M. James Penton), проходил следующим образом:



"Вопрос: ‘То есть, Вы не утверждаете, что обучены латыни?’

Ответ: ‘Нет, сэр’.

Вопрос: ‘Или греческому языку?’

Ответ: ‘Нет, сэр’."



После этого Расселла спросили, знал ли он отдельные греческие буквы, и он ответил, что "в отношении некоторых из них мог бы ошибиться". Согласно только что процитированной книге, вскоре после этого "Линч-Стаунтон спросил Расселла:

‘Владеете ли вы с греческим языком?’ Расселл четко ответил: ‘Нет’."



Итак, становится ясно: Ч.Т. Расселл не лжесвидетельствовал, как Росс ложно заявил после суда. Этот случай позже разбирался перед большим жюри, которое отказалось возвращать обвинительный акт. Итак, этот случай никогда не разбирался перед Верховным Судом Онтарио. Согласно юридической практике в Онтарио, только поверенному короны позволяют говорить перед большим жюри. Нам не известно как было представлено перед ними это дело и что заставило их принять такое решение. Никакого решения не было предъявлено когда-либо по существу этого дела. В своих последующих работах, Росс ссылается на это незавершенное дело, как если бы он одержал великую победу. Он и другие, очевидно, решили забыть о том, что это не Расселла судили на том суде.

 

так уж и нету? у них общего больше чем различий, как правило тоьлко в обрядах а догмы практически идентичны ...

гм, как это нидочого? быть хорошим плохо?

кто людей создал такими? и почему только своими силами? есть муллы, жрецы, шаманы и т.д. раз уж своих сил мало, да и что за цель избавится от своей природы? принять ее и сдерживать "грешные" проявления куда как достойнее ...

как быть с "Большим змеем" или "Быстрым бизоном" которые на другом конце света жили, воевали, умирали за тысячи лет до людей с книгами на которых крест нарисован? как быть с умершими до прихода Христа? В свое время Ватикан это рассматривал и пришел к выводу что некоторые язычники (выдающиеся греки в основном) благодаря своей жизненной философии были приравнены к христианам хотя и понятия не имели о такой религии ... вот я про что

---------- Додано в 19:43 ---------- Попередній допис був написаний в 19:39 ----------

я конечно извиняюсь но с чего де они народ Бога? каким образом в тыщща восемсот затертом году вдруг хлабысь и нарисовался народ бога? причем обладающий исключительным правом на счастливое посмертие ??? тот же вопрос как людт до того мучились пока Рассел "глаза не открыл"?

---------- Додано в 19:44 ---------- Попередній допис був написаний в 19:43 ----------

очень жаль миллиарды людей которые об этом не узнали ...... жестоко как-то .... не по-Божески ....

 

Ви так говорите, наче ми живемо в середні віки.
Доведіть це. Чому саме Біблія? Чим вона краща за інші релігійні книги?

Да что вы спорите с фанатиками...

---------- Додано в 20:01 ---------- Попередній допис був написаний в 19:52 ----------

А взагалі, Левку, проповідник з вас не вийшов би. Проповідники намагаються довести переваги своєї релігії, порівнюючи її з іншими у плані вчень, догм, принципів, а не говорять: "Моя релігія найправильніша, тому що вона найправильніша". За такими люди не підуть.

 

да я не спорю, хочу получить ответы, сам не могу разобраться получается как то ну не так ....

 

Он так отвечает, что я уже на это плюнула.
Просто верю в Бога, но не отношу себя в какой-либо религии. Главное верить, а не машины святить. Уважаю людей, природу, потому что без неё нас бы не было, а вот без Христа или Магомета жили бы себе спокойно и ничего не подозревали.

 

Може змінимо тему ?
У мене питання - навіщо людина потрібна на Землі? (плодитись і розмножуватись? але навіщо?)
Або як питав митець - D’où venons nous? Que sommes nous? Où allons nous?
("Звідки ми прийшли? Хто ми? Куда ми йдем?»)

(Для мене набагато цікавіше почути щирі думки з цього питання, ніж знову пустопорожньо сперечатись зі свідками)

 

Бог створив людину, як свого партнера по творчості, а також, щоб подарувати людям ту любов і щастя яке має Сам.

 

Сергій, невже ви думаєте, що видання єговістів дадуть правильне трактування біографії Рассела? Не будьте наївним.
Якщо хочете прочитати нормальну обєктивну біографію Леніна, ніколи не беріть видання комуністів.
Ніхто не буде рубати гілки на якій сидить.
Хочете знати правду? Читайте незалежні видання. А їх багато є і в книгарнях і в інтернеті. Що я завжди роблю і тоді на основі кількох незалежних видань чітко вимальовується картина.

 

когнитивный дисонанс...))))

 

Вона не те, що краща, вона унікальна!!!
Це є насправді Слово Боже!.

Я уже писав в іншій гілці про те, але раз гілка називається "Про Біблію мова...", то ще раз повторюся:

Біблія писалася впродовж 15століть
Написана понад 40авторами, від царів і філософів, до простих рибалок і пастухів, проте є надзвичайно цілісною книгою.
Написана 3-ма мовами
Найбільша книга-бестселер і близько не стоїть із Писанням щодо її обігу.
Жодній книзі в історії людства не вдалося навіть наблизитися до Біблії за чисельністю перекладів(більше 2 200мов!)
Це єдина книга з такою великою кількістю пророцтв, багато з яких уже виконалися і продовжують виконуватися з неймовірною точністю! Іслам не може похвалитися жодним пророцтвом про прихід Магомета... Пророцтва вказують на унікальний , божественний авторитет Біблії...!!
Хіба це не диво і не чудо, і не показує, що її автором є Сам Господь???

Також уже писав про те чим християнство відрізняється від інших релігій. Воно пропонує спасіння по благодаті через віру. Такого не знайдете в жодній релігії...

Вірю, прийде той час, коли Господь торкнеться Вашого серця, так як Він торкнув свого часу моє серце, і Ви уже не зможете "спокійно" жити..., а будете славити Христа і всім своїм життям служити Йому! Хай Бог благословить!

 

почему ж он его всем не сказал? сразу? а только евреям?

ну разумеется, ибо впереди каждой колонизации шли суровые парни в черной одежде (ну или за спинами парней с мушкетами) что вас удивляет христианство наверно самая распространенная религия потому и столько переводов ...

чем принципиально отличается ислам?

например?

 

Бо решта були лютими грішниками і ідолопоклонниками...